تصفح
دخول
تسجيل
نسيتها؟

تالتة: امرأة بدينة تشكو من الم شرسوفي بعد تناول وجبة دسمة كبيرة الحجم


تالتة: امرأة بدينة تشكو من الم شرسوفي بعد تناول وجبة دسمة كبيرة الحجم

المعلومة

جاءتك امرأة بدينة عمرها 43 سنة إلى قسم الإسعاف بألم شرسوفي حاد بدأ عندها بعد تناول وجبة كبيرة الحجم.
المرأة ذكرت أنها قد تعرضت قبل ذلك إلى عدة نوبات من هذا النمط لكنها كانت أبسط ومترافقة مع إمساك جراء تناول الطعام الدسم.
بالفحص السريري تبين وجود ألم حاد لدى هذه المرأة تحت الحافة الضلعية اليمنى.
أي الهرمونات التالية هو السبب في النوبة التي تعرضت لها المرأة ؟
السيكرتين
الكولسيتوكينين
الغاسترين
VIP
الموتيلين
السوماتوستاتين

المرجع

لاحقاً

Surgeon90's picture
by
السنة الرابعة


يعطيك العافية
هلأ الاالم الشرسوفي بعد تناول دسم فهو تناذر صفراوي
بس هذا التناذر بيجي نوبة وحدة

Positive Girl's picture
Positive Girl
بعد التخرج


Exclamation

Positive Girl's picture
Positive Girl
بعد التخرج


ما بعرف؟؟؟؟
يمكن السكرتين أو الكوليسيستوكينين Rolling Eyes
بما انو السكرتين هو المسؤول عن إفراز البيكربونات يمكن إلو دور بالامساك !!!!!Rolling Eyes

MANAL.N
السنة الخامسة


تنويه بسيط : المرأة بدينة وبعمر الأربعينات وأنثى (ما بيذكركم هالشي بشغلة ؟ Eye-wink )
(Female - Forty - Fat)Eye-wink Eye-wink

Surgeon90's picture
Surgeon90
السنة الرابعة


مبلى تحصي صفراوي
و نسيت تقول شقراءCool
و سبق لها ان كانت حامل...

MANAL.N
السنة الخامسة


صار عندنا تساؤلين هلأ : الأول ليش اجت عدة نوبات والمفروض نوبة وحدة والتاني شو سبب الإمساك
رح نتناقش فيهم لحالنا يعني بدون الاستعانة بمرجع (من معلوماتنا يعني)
استمروا Eye-wink

Surgeon90's picture
Surgeon90
السنة الرابعة

Quote:
نسيت تقول شقراءCool

لأ ما نسيت
بس مو شرط شقراء (الكلام بهالخصوص مو كتير دقيق)
وما قالتلي إذا كان عندها سوابق حمل ولا لا (بس غالباً إي لانو عمرها 43) بس مو كتير مهم لانو كون عندها حمول سابقة بيرفع النسبة بس مانو شرط ضروري جداً جداً

Surgeon90's picture
Surgeon90
السنة الرابعة


الجواب الصحيح هو الكوليسيستوكينن
لان احد أسباب التحصي الصفراوي هو بقاء الصفراء فترة طويلة في الحويصل نتيجة اضطراب في مستويات الكوليسيستوكينين
...
بس الإمساك شو علاقتو؟؟؟؟؟

MANAL.N
السنة الخامسة


عم أمزح Cool
بعرف انو مالو علاقة

MANAL.N
السنة الخامسة


أكيد الcck لأنو سبب الألم هو التحصي الصفراوي وcck بيحرض تقبض الحويصل الصفراوي و افراغ الصفراء والحركات الدافعة بالقناة الصفراوية

Light of sun's picture
Light of sun
السنة الرابعة


بس لحظة Rolling Eyes كيف صار عندها امساك ؟؟؟؟؟
مو المفروض يكون عندها اسهال دهني بما أنو في مشكلة بافراز الصفراء؟؟؟Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Light of sun's picture
Light of sun
السنة الرابعة

Quote:
عدة نوبات

لازم يصير عدة نوبات لانو كل ما تناولت طعام دسم ستشعر بالالم بعد ساعتينRolling Eyes
.

Quote:
لأنو لسا ماصار انسداد تام

يمكن أول شي تشكل وحل و بعدين تتطور إلى حصيات أدت إلى الانسداد التام...

MANAL.N
السنة الخامسة


Sad
اتأخرت

meno's picture
meno
السنة الثالثة


ألم صفراوي ..... بحصة في المرارة.....كولي سيستوكينين
فيري ليت Sad Embarrased

Dr-D.A12's picture
Dr-D.A12
السنة السادسة


حلو Very Happy
هلأ صارت الحالة واضحة والأجوبة كلها صحيحة Eye-wink

Quote:
بس هذا التناذر بيجي نوبة وحدة

كما أذكر الدكتور مازن ذكر حرفياً ما يلي : هذا التناذر يأتي لمرة واحدة لأن المريض سيتأصل المرارة حصراً بعدها فوراً يعني إذا مريضتنا ما استأصلتها رح تضل الأعراض عندها وبالنتيجة مو ضروري تكون النوبة مرة وحدة مروة Eye-wink

Quote:
هلأ بجوز الألم كان يجي قبل هالمرة لأنو ماصار انسداد تام .....يعني تضيق خلاها تشعر بألم بعدين يزول

وهلأ صار انسداد تام فشعرت بالألم الحاد

GRAET Eye-wink

Quote:
كيف صار عندها امساك ؟؟؟؟؟

هلأ هدا السؤال فعلاً مهم وجوابه حتى بالمرجع ما كان واضح وكل ما ذكر هو التالي :

Quote:
She has had severl episodes related with fatty food consumption

وهو ما ذكرناه في نص القصة :

Quote:
تعرضت قبل ذلك إلى عدة نوبات من هذا النمط لكنها كانت أبسط ومترافقة مع إمساك جراء تناول الطعام الدسم

برايي لا يمكن تفسيرها إلا بالعامل النفسي يعني مريضة جايتها نوبة ألم صفراوي قولنجي وحاسة روحها رح تطلع رح تفكر بالتبرز ؟؟Rolling Eyes Rolling Eyes
ما بعتقد وأكيد هدا السبب يعني هي كل ما بتاكل أكل دسم بيحاول الحويصل يتقبض بتأثير الـ CCK كما نعلم وبيبلش الألم القولنجي يطلع وهون برأيي أكيد رح تصير المريضة تفكر بوجعها مو بالتبرز ومن هون إجت شكوتها أنو تناول الطعام الدسم يترافق عنها مع نوبة بسيطة سابقاً مترافقة مع إمساك
وبرجع بقول هدا رأيي فقط ولم يذكر المرجع أي تفسير آخر
عموماً نحنا وصلنا للجواب : مروة منال إيناس طارق دعاء وكمان آمنة اللي إجت متأخرة : شكراً لمساهمتكم . تفكيركم كان كله منطقي وصحيح Very Happy Very Happy

Surgeon90's picture
Surgeon90
السنة الرابعة


و لأني يجب أن أكون موجوداً حتى لو متأخّراً....Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
و حتى بعد معرفة الإجابة الصحيحة...... سأقول رأيي....
الكولسيستوكينين هو المسؤول عن تقبّض المرارة و نقصه أو عوزه يؤدي بالتالي إلى:
1- عدم تقبّض الحويصل>>>>>>>>>>>>>>>>> ركودة صفراوية
2- تراكم الأملاح الصفراوية >>>>>>>>>>>>>>>>>> حصيّات صفراوية و هذا هو منشأ الألم..
3- عدم تحمّل و عدم هضم الدسم و ذلك بسبب فقدان مساهمة الأملاح الصفراوية بهذه العملية...
و الآن ما حدث هو خلل في إفراز الكولسيستوكينين أدى إلى عدم تقبّض المرارة فركودة صفراوية و من ثم تشكّل حصيّات فحدث الألم...
أما قيما يتعلّق بالإسهال .... فهو في هذه الحالة إسهال دهني لأن الدسم و خاصة الكولسترول غير المؤستر و الثلاثي الغليسريد طويل السلسلة تحتاج إلى الأملاح الصفراوية لكي تُستحلب و بالتالي تُهضم و تُمتص..... و بفقدان الأملاح ستبقى الدسم السابقة ضمن اللمعة و سيرتفع الضغط التناضحي ضمن اللمعة مما يؤدي إلى جذب الماء إلى داخل اللمعة و حدوث الإسهال الدهني ..Eye-wink Eye-wink
و برأيي لا يوجد تحليل منطقي غير ذلك........................ إلا في حالة واحدة قرأتها اليوم في محاضرة الفيزيولوجيا المرضية الهضمية الأخيرة هو أنه يمكن أن تحدث من اختلاطات و نتائج التحصي الصفراوي حدوث انسداد أمعاء حصوي و لو أنني شخصياً أتفق مع حالة الإسهال....
مرة أخرى ..... معذرة على تأخري..........و شكراً على الطرح و بانتظار المزيد......Eye-wink

MARSHAL's picture
MARSHAL
بعد التخرج


عنجد شي حلو
حيو تالتة!
بانتظار المزيد

meno's picture
meno
السنة الثالثة

Quote:
إلا في حالة واحدة قرأتها اليوم في محاضرة الفيزيولوجيا المرضية الهضمية الأخيرة هو أنه يمكن أن تحدث من اختلاطات و نتائج التحصي الصفراوي حدوث انسداد أمعاء حصوي

كيف يمكن أن يحدث انسداد أمعاء حصوي بحصيات صفراوية بغياب الـ CCK (المسؤول عن فتح مصرة أودي لللسماح للصفراء بالخروج للمعدة).
لو كانت الحصيات رح تنزل عالمعي كانت المشكلة انتهت . لانو المشكلة تكمن في عدم خروجها وبقائها في الطرق الصفراوية Rolling Eyes فمع احترامي لقائل هذا الكلام (لا أذكر بالتحديد أي دكتور) لكنني غير متفق معه في هذا الكلام Rolling Eyes Rolling Eyes

Surgeon90's picture
Surgeon90
السنة الرابعة

Quote:
بالخروج للمعدة).

عفواً للمعي Embarrased Embarrased

Surgeon90's picture
Surgeon90
السنة الرابعة


يعطيكم العافية
ممكن من كاتب الحالة أن يضع النص الاصلي المكتوب باللغة الانكليزية؟؟

mbs2380's picture
mbs2380
بعد التخرج

The obstruction u r talking about called ,gallstone ileus.
A big stone passes through a path (fistula) between the gallbladder and the small intestine causing an intermittent symptoms of obstruction .

so it's not the usual path that it takes ,it's a brad new one.

mbs2380's picture
mbs2380
بعد التخرج

Note :
I don't believe that this pt has a gallstone ileus ,,it's a very rare complication.
This pt is having now a cholecystitis . The Hx suggests that she has had many episodes of what we call biliary colic

Still,, please, can u post the English version??

mbs2380's picture
mbs2380
بعد التخرج

Quote:
ممكن من كاتب الحالة أن يضع النص الاصلي المكتوب باللغة الانكليزية؟؟

تكرم
A 43- year old obese woman presebts to the emeregency room with severe epigastric pain that started after aheavy meal. She has had several milder episodes related with fatty food consumption. Physical examinations marked tenderness in the right subcostal area . Which of the following hormones most likely provoked the current attack in the patient:
Secretin
CCK
VIP
Gastrin
Motilin
Somatostatin

Surgeon90's picture
Surgeon90
السنة الرابعة

Quote:
كيف يمكن أن يحدث انسداد أمعاء حصوي بحصيات صفراوية بغياب الـ CCK (المسؤول عن فتح مصرة أودي لللسماح للصفراء بالخروج للمعدة).
لو كانت الحصيات رح تنزل عالمعي كانت المشكلة انتهت . لانو المشكلة تكمن في عدم خروجها وبقائها في الطرق الصفراوية فمع احترامي لقائل هذا الكلام (لا أذكر بالتحديد أي دكتور) لكنني غير متفق معه في هذا الكلام

أنا أيضاً غير متّفق معه لكن لا تفسير برأيي سوى ذلك......

MARSHAL's picture
MARSHAL
بعد التخرج

Quote:
السبب نقص الكوليسيتوكينين مما سبب ركودة صفراوية وتحصي؟

ولّا إفراز الكوليسيتوكينين يللي خلا الحويصل الصفراوي يتقبض لإفراغ الصفراء وكان الطريق مسدود فحصل الألم؟

لا طارق نقص الكولسيتوكينين سبب الركودة وبعدين الركودة رح تساوي تحصي Eye-wink
لأنو السؤال من هو الهرمون المسؤول عن الألم

Surgeon90's picture
Surgeon90
السنة الرابعة

Quote:
A 43- year old obese woman presebts to the emeregency room with severe epigastric pain that started after aheavy meal. She has had several milder episodes related with fatty food consumption. Physical examinations marked tenderness in the right subcostal area . Which of the following hormones most likely provoked the current attack in the patient:
Secretin
CCK
VIP
Gastrin
Motilin
Somatostatin

مشكور,,
طيب اي بالحالة ما في شي يدل على انو في امساك....

Quote:
أنا أيضاً غير متّفق معه لكن لا تفسير برأيي سوى ذلك......

ذكرت سابقاً بنعليقي السابق التفسر , بس شكلو ما حدا قرأ :

The obstruction u r talking about called ,gallstone ileus.
A big stone passes through a path (fistula) between the gallbladder and the small intestine causing an intermittent symptoms of obstruction .

so it's not the usual path that it takes ,it's a brad new one.

بكلام اخر :
انسداد الامعاء التانج عن حصية المرارة الذي تتحدثون عنه هو نادر جداً , بتتشكل حصيرة كبيرة بالمرارة ,بتمر من المرارة الى الامعاء المجاورة عبر ناسور ,يصل بين المرارة والامعاء ,, بعدين بتصير الحصية الكبيرة بتعمل اعراض انسداد كل فترة وفترة لانو بتنزل شوي وبترد بتعلق ,,وهيك وهلمّ جره ,,, في حالات بتوصل فيخها لعند الدسام الاعوري اللفائفي ,,هلأ هون الميزة انو المرارو عالصورة حتكون مليانة هوا ....
الحالة اسمها gallstone ileus

وصلت الفكرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نصيحة : اي سؤال او معلومة ما بتلاقو جوابها ,, اما اسألو عنها حدا اكبر منكم , او(وهذا الذي انصح به) دوروا عليها بايدكم ,, تعودوا من هلأ ادوروا عليها بايدكم ,,مو بالمحاضرات طبعاً ,وانما بالانترنت ...
مثلاً مشان اتدوروا عن الشي السابق ممكن تكتبوا :
gallbladder stone intestinal obstruction
على google وحتلاقو كتيييييييييييييييير شغلات ... (طبعاً هي طريقة البحث البسيطة جداً جداً , بدون استخدام الboolean operators ).......

mbs2380's picture
mbs2380
بعد التخرج



Biliary fistula. Diagram shows the routes by which gallstones can erode into adjacent hollow visceral organs. Most commonly, the gallstones migrate into the duodenum (D), but any of the routes shown are possible. Gallstones larger than 2.5 cm in diameter can lodge in the terminal ileum, leading to gallstone ileus; this entity is reported to account for 20% of intestinal obstructions in patients over the age of 65 years. Occasionally, the gallstone lodges more proximally in the intestine. Bouveret syndrome is a rare form of proximal obstruction caused by a large gallstone that has usually migrated through route 1. The gallstone then becomes lodged in the duodenum, most often at the level of the bulb, resulting in a gastric outlet obstruction. C = colon, G = gallbladder, S = stomach

mbs2380's picture
mbs2380
بعد التخرج

Quote:
ولّا إفراز الكوليسيتوكينين يللي خلا الحويصل الصفراوي يتقبض لإفراغ الصفراء وكان الطريق مسدود فحصل الألم؟

نعم هذا هو السبب , يوجد حصاة , المريضة اكلت اكل دسم , فبيرتفع الCCK فبتتقبض المرارة وبداخلها حصيات ,فبتتألم المريضة وبتصير معها نوبة من نوبات الbiliary colic او ما يدعى بالقولنج الصفراوي ,, هلأ اذا احدى النوبات الحصاة ممكن تعلق وتؤدي الى التهاب مرارة (قرأت شيء عن انو بالتهاب المرارة ينخفض الCCK مين بيقدر يجبلنا شي عن هالشي ) .

اذاً الذي حدث هو : اكل دسم _____ ارتفاع الCCK _____ تقبض المرارة وحدوث الالم.

mbs2380's picture
mbs2380
بعد التخرج


شكراً جزيلاً mbs
فعلاً معلومات قيمة Eye-wink

Surgeon90's picture
Surgeon90
السنة الرابعة


But still I have a question mbs :
If we want to leave our clinical case and disscuss sth: this patient can't have a decrease in CCK ?
an autoimmune disease can destroy the I cells in the duodenum and jujenum and that will cause decreasing in CCK ==== bile will stay in the gallbladder and thus it will change into stones ?? is that possible ?Rolling Eyes

Surgeon90's picture
Surgeon90
السنة الرابعة
ابق على تواصل مع حكيم!
Google+