تصفح
دخول
تسجيل
نسيتها؟

ما هو المركب الذي يؤثر استئصال المعدة الكامل عليه بشكل خطير؟


ما هو المركب الذي يؤثر استئصال المعدة الكامل عليه بشكل خطير؟

المعلومة

رجل أجرى عملية استئصال معدة كامل، وذلك بعد اكتشاف ورم سرطاني مبكر لديه عن طريق التنظير...
أي من المواد التالية ستشير على المريض أن يتناولها بشكل دائم مدى الحياة؟ (أي ما هو المركب الذي سيشكو المريض عوزه مدى الحياة بسبب استئصال المعدة؟):
1- الأنزيمات المعدية
2- الحمض المعدي
3- ال TG متوسطة السلسلة
4- الفيتامينات الذوابة بالدسم
5- الفيتامينات الذوابة بالماء

أرجو مناقشة كل خيار بالترتيب إن كان صحيحا أم خاطئا والسبب في كونه صحيحا أو خاطئا.. Eye-wink

المرجع

لاحقاً

ETERNITY's picture
by


مو ضروري تجاوبوا صح!
حتى لو جاوبتوا غلط... منمشي فيها سوا Eye-wink

ETERNITY's picture
ETERNITY


هلأ الانزيمات المعدية ما كتير مهمة و ضرورية
و الفيتامينات الذوابة بالدسم ... Rolling Eyes

kandy's picture
kandy
بعد التخرج


هلق بظن و بعتقد بحسب معلوماتي المتواضعة بالهضمية الي لسا ما بلشت فيها , أنه الجواب الفيتامينات الذوابة بالماء و بشكل خاص فيتامين B12 , بسبب أهمية العامل الداخلي الي بروح مع المعدة

The Crash's picture
The Crash
طالب دراسات عليا

Quote:
هلأ الانزيمات المعدية ما كتير مهمة و ضرورية

ليش مو كتير مهمة؟

ETERNITY's picture
ETERNITY


هلأ الفيتامينات الذوابة بالدسم بتمتص بالعفج ( بوجود الأملاح الصفراوية )

kandy's picture
kandy
بعد التخرج

Quote:
ليش مو كتير مهمة؟

لانو الهضم بيعتمد عالانزيمات البنكرياسية

kandy's picture
kandy
بعد التخرج


و ما معقولة نعطي للمريض حمض معدي Shocked مدى الحياة
يعني بالاخر انا برجح الفيتامينات الذوابة بالماء ^^

kandy's picture
kandy
بعد التخرج

Quote:
هلق بظن و بعتقد بحسب معلوماتي المتواضعة بالهضمية الي لسا ما بلشت فيها , أنه الجواب الفيتامينات الذوابة بالماء و بشكل خاص فيتامين B12 , بسبب أهمية العامل الداخلي الي بروح مع المعدة

حلو
طيب والباقيين؟
بيروحوا مع المعدة كمان... صح؟

Quote:
هلأ الفيتامينات الذوابة بالدسم بتمتص بالعفج ( بوجود الأملاح الصفراوية )
Quote:
وهي مو كتير مهمة لانو الهضم بيعتمد عالانزيمات البنكرياسية

حلو
كلام كتير جميل
إذا الفيتامينات الذوابة بالدسم لا تتأثر باستئصال المعدة على الرغم من انعدام الليباز اللساني في هذه الحالة.. والذي يمكننا التخلي عنه لفائدته الضئيلة أصلا Eye-wink

إذا الخيار الرابع تم نفيه من قائمة الاحتمالات Surprised

ETERNITY's picture
ETERNITY

Quote:
و ما معقولة نعطي للمريض حمض معدي مدى الحياة

هل لديك تفسير منطقي لنفيه أو تأكيده؟

ETERNITY's picture
ETERNITY


طيب هلأ الحمض المعدي بينفرز من المعدة و الحموضة عالية كتير و اذا اسئصلنا المعدة و اجينا نعطي للمريض حمض معدي كيف بدنا نعطي هالحمض العالي الحموضة Shocked عن طرق الفم مثلا < بيخرب كل شي بطريقو ) يعني الحمض المعدي ما الو فائدة أساسية للهضم لا يمكن الاستغناء عنها

kandy's picture
kandy
بعد التخرج


طيب نقص الحمض المعدي ما بيأثر ع التوازن الحامضي القلوي ؟

Tariq1987's picture
Tariq1987
بعد التخرج

Quote:
طيب نقص الحمض المعدي ما بيأثر ع التوازن الحامضي القلوي ؟

Rolling Eyes ليش بدو يأثر ؟

kandy's picture
kandy
بعد التخرج


b12

as-forever33's picture
as-forever33
السنة السادسة

Quote:
ليش بدو يأثر ؟

صح ليش بدو يأثر؟

Quote:
كيف بدنا نعطي هالحمض العالي الحموضة

فعلا سؤال يطرح نفسه
كما تعلمون... مهمة هذا الحمض هو تحويل البيبسينوجين إلى ببسين فعال لهضم البروتينات جزئيا
جزئيا يعني ما في مشكلة إذا ما تم هالهضم الجزئي.. صح؟
والهضم الذي يتم بالأمعاء للبروتينات هو كاف وواف جدا Eye-wink

بالتالي الأنزيمات المعدية (الببسين) والحمض المعدي.. وجودهما أو غيابهما لا يحوي ذلك التأثير الواضح على سير هضم البروتينات Surprised
وهذا ينفي الخياران الأول والثاني معا

عذرا هناك خطأ... فقد قلت أنا:

Quote:
إذا الفيتامينات الذوابة بالدسم لا تتأثر باستئصال المعدة على الرغم من انعدام الليباز اللساني في هذه الحالة.. والذي يمكننا التخلي عنه لفائدته الضئيلة أصلا

ال TG متوسطة السلسلة وليس الفيتامينات الذوابة بالدسم
وهذا ينفي الخيار الثالث
والفيتامينات الذوابة بالدسم أيضا لا علاقة بامتصاصها بالمعدة.. وإنما يتم ذلك بالأمعاء
وهذا ينفي الخيار الرابع
إذا تم حذف الخيارارت الأربعة الأولى وبقي الخامس Surprised

والجواب هو فعلا كما قال The Crash:

Quote:
الجواب الفيتامينات الذوابة بالماء و بشكل خاص فيتامين B12 , بسبب أهمية العامل الداخلي الي بروح مع المعدة
ETERNITY's picture
ETERNITY


طبعاً ما بيأثر وبالتالي لاداعي لتعويضو لاهو ولا الانزيمات المعدية

Tariq1987's picture
Tariq1987
بعد التخرج


اي تمام ماكنت شفت انك كتبت الجواب

Tariq1987's picture
Tariq1987
بعد التخرج


مناقشة رائعة ETERNITY Eye-wink
لكن السؤال الذي يطرح نفسه : أين طلالاب التالتة من هذا النقاش ؟ Shocked

Surgeon90's picture
Surgeon90
السنة الرابعة


طلاب الثالثة كانوا عم يراقبوا Cool
إن شاء الله بالأسئلة اللاحقة منشوف وجوهون الكريمة Eye-wink

شكرا لمن ناقش ولمن راقب Cool
أثريتم النقاش Surprised

ETERNITY's picture
ETERNITY


رائع! Eye-wink
طيب هي سؤال حصرياً للثالثة:
بعيداً عن استئصال المعدة، ما هو المرض الذي يصيب المعدة ويؤدي إلى عوز فيتامين B12؟ وما آليته الفيزيولوجية المرضية؟
وإلى ماذا يؤدي عوز فيتامين B12؟ ولماذا؟

abooofaroook
بعد التخرج

Quote:
بعيداً عن استئصال المعدة، ما هو المرض الذي يصيب المعدة ويؤدي إلى عوز فيتامين B12؟ وما آليته الفيزيولوجية المرضية؟
وإلى ماذا يؤدي عوز فيتامين B12؟ ولماذا؟

كنت بدي حط نفس السؤال Nerd

kandy's picture
kandy
بعد التخرج

Quote:
وإلى ماذا يؤدي عوز فيتامين B12؟

هلأ عالمدى القريب رح يساوي فقر دم وبيل
أما عالمدى البعيد (يعني بعد شي 2-4سنين)وقت يخلص مخزونه رح يساوي تداخلات كتيرة منها عصبي مثلاً.وفي شغلة مهمة كمان هي أنو هدا الفيتامين بياخد الكربون من الفولات على شكل ميتيل فبيتحول بالنتيجة إلى (B12 ممثيل)اللي بيبشارك بتشكيل مركب الـ (SAM)(أكيد بنعرف أهميته)وفي حال غياب الـB12 رح تتجمع الفولات بالشكل الممثيل (methyl-FH4) وما رح تقدر تشارك بتشكيل المركبات الهامة وأهمها البيورين (يمكن صار فينا نتخيل حجم الأضرار اللي ممكن تنتج عن هالمشكلة

Surgeon90's picture
Surgeon90
السنة الرابعة


الأنزيمات المعدية أكثر ما يمكن أن تفعله هو هضم جزئي للبروتين بالمعدة بينما الجزء الحاسم و الهام في هذه العملية هو الذي تقوم به الأنزيمات البنكرياسية في الأمعاء الدقيقة و تحديداً في العفج و بداية الصائم , لذلك فقدانها ليس بالحالة الخطيرة...
الفيتامينات الذوابة بالدسم بحاجة بطبيعة الحال للأملاح الصفراوية التي تطرح في سوية العفج لذلك لن تتأثّر....
يبقى الآن موضوع الحمض المعدي الذي ستظهر فائدته الوحيدة هنا في مقاومته لنمو نسبة كبيرة من الجراثيم في السبيل المعدي المعوي لذلك فإن استئصال المعدة و فقدان الحمض بالتالي سيؤدي إلى تحريض نمو الجراثيم و البكتريا و ما يتبع ذلك من حوادث التهابية تصيب بطانة السبيل....
يبقى موضوع العامل الداخلي المنشأ الذي يعتبر العامل المساعد في في امتصاص فيتامين B12 الذوّاب بالماء في نهاية اللفائفي و فقدان العامل الداخلي كما تعلمون أيها السادة سيؤدي إلى عوز الفيتامين السابق >>>>>>>>>>>>>>>>>>>فقر دم وبيل كبير الكريات كما أوضح هاني...
يبقى الأمر الذي لست متأكداً منه تماماً هو أن استئصال الTG متوسط السلسلة أيضاً لن يتأثر لكون هضمه و امتصاصه بكل الأحوال مرتبط بسوية العفج و الصائم.....Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
لذلك أعتقد أن المريض سيعاني عوز الـ B12 جراء العملية....
-----------------------------------
شكراً عدنان و بانتظار الإجابة الصحيحة.......Eye-wink

MARSHAL's picture
MARSHAL
بعد التخرج

Quote:
ما هو المرض الذي يصيب المعدة ويؤدي إلى عوز فيتامين B12؟

مرض مناعي ذاتي يؤدي إلى تخريب الخلايا الجدارية المسؤولة عن إفراز العامل داخلي المنشاأ الذي يرتبط بالفيتامين ليتم امتصاصه في اللفائفي (المرض يدعى داء بريمر)

Surgeon90's picture
Surgeon90
السنة الرابعة


ممتاز! Surprised

Quote:
مرض مناعي ذاتي يؤدي إلى تخريب الخلايا الجدارية المسؤولة عن إفراز العامل داخلي المنشاأ الذي يرتبط بالفيتامين ليتم امتصاصه في اللفائفي (المرض يدعى داء بريمر)

أو يدعى بشكل أشيع التهاب معدة مزمن ضموري.

Quote:
هلأ عالمدى القريب رح يساوي فقر دم وبيل
أما عالمدى البعيد (يعني بعد شي 2-4سنين)وقت يخلص مخزونه رح يساوي تداخلات كتيرة منها عصبي مثلاً

تماماً على المدى القريب فقر دم وبيل كبير الكريات، لأن الفيتامين B12 يسهم (مع حمض الفوليك) في نضج الكريات الحمر في نقي العظم، لذلك عند عوزه تتحرر الكريات الحمر من نقي العظم وهي كبيرة قبل نضجها الكامل، وهذه الكريات الحمر العرطلة عمرها قصير وتتخرب بسرعة >> فقر دم.

وعلى المدى البعيد تظاهرات عصبية، لأن الفيتامين B12 يسهم بتركيب غمد النخاعين.

طيب لو فرضنا أعطينا مريضنا هنا فيتامين B12 عن طريق الفم، لكنه لم يتحسن أبداً! ترى ما السبب؟؟ وما الحل؟؟
الجواب بسيط جداً جداً Eye-wink

abooofaroook
بعد التخرج


معناها في عنا مشكلة بالعامل الداخلي Nerd

kandy's picture
kandy
بعد التخرج


يا اما في مشكلة بالخلايا اللي عم تفرزو أ, في عنا أضداد تجاه هالعامل

kandy's picture
kandy
بعد التخرج


تماماً Eye-wink
لأن غالباً سبب عوز الفيتامين B12 هو سوء امتصاصه (ومن النادر جداً أن يكون بسبب نقص الوارد الغذائي منه) وبالتالي إذا أعطيناه عن طريق الفم وهناك سوء امتصاص له فلن يستفيد المريض منه شيئاً.. والحل بإعطائه عن طريق إبر عضلياً.

طيب إذا علمتم أن أسباب سوء امتصاص الفيتامين B12 هي:
- نقص إفراز العامل الداخلي: كما تحدثنا سابقاً في التهاب المعدة الضموري.
- نقص امتصاصه في اللفائفي النهائي: كما في داء كرون وهو عبارة عن التهاب يصيب اللفائفي النهائي.
- فرط نمو جرثومي في الأمعاء (لسبب ما) >> تستهلكه الجراثيم!
- التهاب بنكرياس مزمن >> نقص إفراز الأنزيمات البنكرياسية.
- أسباب أخرى...

والسؤال لماذا يؤدي عوز إفراز الأنزيمات البنكرياسية إلى عوز فيتامين B12؟؟
السؤال صعب نوعاً ما ويحتاج بحث Eye-wink ورجونا همتكم ثالثة Eye-wink

abooofaroook
بعد التخرج


لأن الفيتامين B12 يكون بشكل غير فعال في البدء، ويمكن أن يتم تفعيله في إحدى منطقتين: المعدة والبنكرياس.
وتتم هذه العملية في المعدة بواسطة الحوامض الموجودة في المعدة.
أما في الامعاء فتتم بمادة أو خميرة التربسين التي يفرزها البنكرياس.
صح؟ Eye-wink

ETERNITY's picture
ETERNITY

Quote:
ويمكن أن يتم تفعيله في إحدى منطقتين: المعدة والبنكرياس.

المعدة والأمعاء.

ETERNITY's picture
ETERNITY


صح، لكن وضح أكثر؟ لماذا يكون غير فعال؟ وكيف يفعله التريبسين؟

abooofaroook
بعد التخرج
ابق على تواصل مع حكيم!
Google+