تصفح
دخول
تسجيل
نسيتها؟

ماهو الفحص المخبري الأول والأكثر أهمية المجرى لتشخيص الإسهال الحاد ؟


ماهو الفحص المخبري الأول والأكثر أهمية المجرى لتشخيص الإسهال الحاد ؟

المعلومة

ماهو الفحص المخبري الأول والأكثر أهمية المجرى لتشخيص الإسهال الحاد ؟

المرجع

د. محمود باكير، د. فادي رضوان، د. وفاء مندو (المترجمون). (2006) MedStudy Internal Medicine Review Core Curriculum. الطبعة الحادية عشرة. دمشق: دار القدس للعلوم. الكتاب الأول. الصفحة 53

Tariq1987's picture
by
بعد التخرج


الفحص المخبري الأول هو تحري الكريات البيض في البراز

ماهي الفحوص التالية ؟

Tariq1987's picture
Tariq1987
بعد التخرج

Quote:
ماهي الفحوص التالية ؟

زرع البراز
فحص البيوض و الطفيليات
الكشف عن ذيفانات ( مثل المطثية الصعبة )
PH البراز
و شو كمان Rolling Eyes

kandy's picture
kandy
بعد التخرج


كمان ممكن فحص القوام و الكمية

kandy's picture
kandy
بعد التخرج


إذا كانت الكريات البيض في البراز مرتفعة .. نجري زرع وتحسس +/- تنظير السين المترافق بأخذ خزعة

طيب شو أهم أسباب الإسهال الحاد؟

Tariq1987's picture
Tariq1987
بعد التخرج


بس يا جماعة للعلم
الي بتقروه بالمراجع بيكون أكاديمي جداً و بعيد عن التطبيق العملي خصوصاً عنا بسورية. وهدا الفرق بين طالب الطب و الطبيب بمرحلة الإختصاص أو الأخصائي
ما ذكر صحيح
بس عملياً...
أول شي بينطلب فحص براز... وممكن ينذكر بالطلب "مع التركيز على الكريات البيض" و ممكن لأ
و فحص البراز المباشر يشمل كل ماذكر من الفحص العياني.. والقوام و الفطور و الطفيليات و الكريات الحمر و البيض و الألياف المهضومة و غير المهضومة و النشاء و القطيرات الدسمة و بعض البلورات ذات الدلالات المعينة. يعني ما في داعي لذكر كل واحد لحالو بالطلب
هلأ ممكن ينطلب فحص دم خفي بالبراز.. في حال الشك بحالات معينة.. وطبعاً هذا لا يجرى روتينياً مع فحص البراز إلا بطلب خاص
أما بالنسبة لزرع البراز فهو لا يجرى عادة أبداً بسورية..إلا ببعض المراكز التخصصية..بالنسبة لمشافي وزارة الصحة بسورية كلها بما فيها مشفى المجتهد الذي هو أكبر مشفى تابع لوزارة الصحة بسورية... لايوجد فيه زرع براز... ولا يجرى إلا بمديرية المخابر فقط لاغير.
زرع البراز شغلة صعبة كتير.. و تحتاج لأوساط اصطفائية لأنو بيطلع مليون نوع و بكميات كبيرة.. ولازم نكون منعرف مسبقاً من الحالة السريرية على شو عم ندور مشان نعرف الوسط الي بدنا نزرع عليه..و مع هيك بيطلع أكتر من نوع..يعني الموضوع مو بهالسهولة أبداً و عادة ما يكتفى بالفحص المباشر للبراز.

heart-princess's picture
heart-princess


ما أنا هادا الشي اللي محبطني confused لأنو عرفان انو بعد كل هالدراسة عن الأمور المثالية رح اتفاجأ بكرة بواقع عملي مختلف تماماً Sad
بس ع الأقل لازم نكون منعرف الشي الأكاديمي بالأول !!

Tariq1987's picture
Tariq1987
بعد التخرج


صحيح كلامك.. الأكاديمي هو الركيزة

heart-princess's picture
heart-princess


well I wanted to tell you what the most common test I order in acute diarrhea

it is
.
.
.
.
.
.
.

Nothing

. In 95% of actue diarrhea the case is self limited and all what you need to do is replace fluids and give symptomatic treatments
In case I want to do a test then stool analysis (which includes the WBC's ) is clearly the first test to do so you can differentiate the type of diarrhea (invasive pathogen or not )
But rememebr that we always do a test IF it is ging to alter our treatment, gives us information on prognosis, or help us in follow up.
In acute / infectious diarrhea stool analysis does not really help you in any of the above.

Stool analysis becomes important in outbreaks to try to isolate the cause and the strain of bacteria

as for the use of antibiotics in acute diarrhea it is a long discussion but it is important to realize that they should not be given most of the time .

ABIM's picture
ABIM


صحيح..دكتور ABIM
أوافقك الراي تماماً..ولكن عندنا دائماً يطلب فحص البراز في الحالات المشكوك بكونها طفيلية السبب..زحار أميبي..ديدان..جيارديا خصوصاً عند الأطفال.. وهذه حالات شائعة بسورية.. بالإضافة لحالات سوء الإمتصاص عند الأطفال..وفي بعض الحالات يطلب التأكيد على الكريات البيض أو الفطور ..و يطلب فحص البراز بشكل روتيني لعمال المطابخ و المطاعم إذا ما ظهرت لديهم أعراض هضمية خصوصاً إسهال أو بشكل دوري أحياناً.
ولكن كما قلت دكتور ABIM القاعدة هي أن معظم حالات الإسهال محددة لذاتها تعالج بالحمية و السوائل بدون أي استقصاء أو ببعض الإستقصاءات البسيطة

heart-princess's picture
heart-princess


بارك الله بكم يا شباب
و بالتوفيق الدائم Eye-wink

dr..hussein's picture
dr..hussein
طالب دراسات عليا

Quote:
..زحار أميبي..ديدان..جيارديا خصوصاً عند الأطفال.. وهذه حالات شائعة بسورية.. بالإضافة لحالات سوء الإمتصاص عند الأطفال

remember I am talking about ACUTE diarrhea as opposed to chronic diarrhea (which needs investigations)

As for amebia although it is common but majority of the time it is NOT the cause of any sumptoms because
1- It is present in cyst form which is no pathogenic
2- You can't differentiate based on morphology alone the pathogentic type of Entamoba versus the commensal type (normally present in stool)

here I am quoting from uptodate

Intestinal amebae with identical morphologic appearances can be one of three species, E. histolytica or E. dispar or E. moshkovskii .Multiple techniques that rely on the genetic, antigenic, biochemical and pathogenic differences between the three species have been developed to help differentiate them in clinical specimens . E. dispar and E. moshkovskii are non-pathogenic and do not cause clinical disease; all symptomatic disease is caused by E. histolytica.

Areas that have high rates of amebic infection include India, Africa, Mexico and parts of Central and South America. E. dispar and E. moshkovskii infections occurs approximately ten times more commonly than infection with E. histolytica

NO DATA FROM OUR COUNTRIES

ABIM's picture
ABIM


سؤال لفت نظري:
ماهي المتعضية المسهلة التي عادةً ماترتبط بها متلازمة غيلان باريه ؟
ولم أكن أعلم بوجود علاقة بين الإسهال الحاد وغيلان باريه Shocked

Tariq1987's picture
Tariq1987
بعد التخرج


دكتور ABIM
بالنسبة للزحار الأميبي ممكن يسبب إسهال حاد أو مزمن و كذلك الأمر بالنسبة للجيارديا و بعض الديدان.. وعادة إهمال الحالة بيحولها لتحت حاد أو مزمن
و الأمر بالمشافي يختلف عن العيادات..يعني بالمشافي الحكومية ممكن تنطلب كل التحاليل لكل المرضى لإستقصاء كل شي
وحتى بالمخابر الخاصة..لما يلاحظوا الأطباء تكرر حالات إسهال بمنطقة معينة بيفترضوا لحالن وجود جائحة وببلشوا طلب فحص براز لكل مريض إسهال وأحياناً بالمخابر منحس إنو صار فحص البراز موضة لأنو بينطلب بتواتر أكبر من المعتاد
بالنسبة لموضوع أنواع مسببات الزحار الأميبي و تشخيصه شكلياً..الحقيقة بالغرب توجهاتن مختلفة شوي عنا نحنا..بمعنى هنن متل ما لاحظنا على صعيد المخبر..عم يحاولوا يحذفوا تماما دور العامل البشري بالتشخيص..و أنا هالشغلة مو دائماً بحسها تطور.. و عم يحاولوا يكون التشخيص آلي بشكل كامل..و هدا من ممارستي العملية خطأ شنيع.. و إذا بتحبوا بعطيكن أمثلة عملية تدعم كلامي..هلأ نحنا كأطباء مخبريين منعرف إنو العامل الممرض للأميبيا كما نسميه عربياً المتحول الحال للنسج.. و نحنا منتدرب على تمييزه عن المتحولات الموجودة بشكل طبيعي.. و تمييز أكياسه عن الأشكال التي قد توجد بشكل طبيعي. وهي بتتميز ولكن تحتاج خبرة. لذلك يذكر بالمراجع إنها غير قابلة للتمييز. هلأ أنت ممكن تشكك بمصداقية النتائج .. و أنا بوافقك إنو للأسف معظم المخابر لا تضع ناس أكفاء بسبب عدم وجود الكفاءة أصلاً. بس نحنا بمخابرنا عم نتعامل معها بالشكل الأفضل و يعني نحنا بشكل عام بسورية لسا منفتخر بالخبرة العملية "الحرفية" اللي ما عدنا شفناها بكتير من الدول.. وحتى بالغرب.

بالنسبة لسؤالك دكتور طارق..
أنا بعرف إنو الكامبيلوباكتر (المتقوسة الصائمية) الي هي من إحدى الجراثيم المسببة للإسهال ممكن يكون أحد إختلاطاتها متلازمة غيلان باريه بنسبة الثلث

heart-princess's picture
heart-princess

Quote:
وعادة إهمال الحالة بيحولها لتحت حاد أو مزمن

This is an assumption that is hard to support. I still believe strongly (with literature to support what I say ) the vast majority of acute diarrhrea is self limited. Now if symptoms persist (or the symproms are sever )then you can do all the tests . I don't think that delay of treatment for few days will change much in the outcome but it will definately save the patient unnecessary courses of anitbiotics, metronidazole with all the side effects and emeging bacterial resistant.as a specialist with 7 years experience in the region I have a lot to say against the blind unsupported chasing of E. histolytica. and I can't tell you how many patients I had with inflammatory bowel disease whose diagnosis was delayed or ignored because each time they do stool analysis there are Entamoba cysts and then more treatments were given that do not help. After all Saudia is not that far from syria and I don't expect huge difference in type of practice.
I respect your syrian experience

Quote:
لسا منفتخر بالخبرة العملية "الحرفية"

you seem to talk and describe

Quote:
عدنا شفناها بكتير من الدول.. وحتى بالغرب

Can you tell me what is your experience with the western medicine and patients?
I do urge everybody (including myself) to avoid the trap of coming to conclusions without a SOLID evidence

I am not saying that Ameba does not exist but what I am saying it is given attention way more than it deserves on the account of misdiagnosing other diseases (IBS and IBD) . Anyhow by the end of the day there really not a big difference but may be the angle we look from.

ABIM's picture
ABIM


طيب.. بالنسبة لأول فكرة..أنا سبق و أكدت على الفكرة الي أنت ذكرتها إنو معظم حالات الإسهال لا تحتاج لعلاج. و أيضاً قلت أن الإصابة الهضمية بالأوالي قد تتظاهر بإسهال حاد أو مزمن و ليس فقط مزمن. و للتأكد: مرجع Microbiology Lippincott الطبعة الأخيرة (الثانية) صفحة220. وهنا أنا لا أقصد الزحار فقط بل أيضاً الجيارديا. و أنا لا أعني أن الشك الأول يجب أن يكون طفيلياً.. ولكن لا مانع من وضعه بالحسبان.

بالنسبة لسؤالك إنو أوصف شو شفت من الطب الغربي و التعامل مع المرضى..
بصفتي طبيبة مخبر أولاً كان لي شرف التعامل مع أطباء رؤساء قسم من مدارس مختلفة أحدهم من أميركا و الآخر من بريطانيا وكانوا من أروع الجهابذة بالتشخيص المخبري
و كانت لي فرصة السفر للكثير من الدول بدورات تدريبية على أجهزة حديثة أو لمؤتمرات مثل بريطانيا، ألمانيا، فرنسا، إيطاليا
لأننا عندما نستلم أي جهاز فنحن مكلفون بالسفر لدولة المنشأ لإجراء دورة تدريبية على الجهاز.
و أخيراً.. كانت دراستي بشكل أساسي من مراجع تنتمي للمدرستين الأميركية و البريطانية.
و خلال 3 شهور سأسافر إلى بريطانيا لأتابع بتخصص فرعي بالمخبر.
هذه هي خبرتي المتواضعة مع الطب الغربي.
و عن حذف العامل البشري بالتشخيص.. فهذا واضح بمعظم الأجهزة الحديثة.. أحياناً فعلاً يكون تطور.. ولكن في الكثير من الحالات حذف الدور البشري إذا كان خبيراً باعتقادي يجمد العقول و تكثر الأخطاء بسبب عدم وجود المحاكمة فالإعتماد على الآلة بشكل كلي بالمخبر ضرب من ضروب الجنون كما أعتقد.
و عذراً على الإطالة و لكن أنا مضطرة لإعطاء بعض الأمثلة:
1- جهاز الدمويات الآلي قد يعطي نقص بالصفيحات. و هنا يجب أن ترج العينة جيداً و تعاد و إذا كانت النتيجة نفسها تمد للمريض لطاخة لأن الكثير من الحالات قد يكون هناك تكدس صفيحات نتيجة خلل بعامل التخثر بالأنبوب.
2- يعتمد مبدأ العد بأجهزة الدمويات الخماسية الآلية على إنقطاع الضوء الليزري. بالتالي في حالات تشدف الكريات الحمر المرافق لاعتلالات الأوعية الدقيقة قد تعد الكريات الحمر المجزأة على أنها صفيحات مما يعطينا زيادة بعدد الصفيحات.
3- يعد الجهاز الكريات الحمر المنواة ككريات بيض..فلابد من مد لطاخة.. و اتباع قانون معين لتصحيح عد البيض.
4- يعد الجهاز الآلي أحياناً الكريات اللمفاوية غير النموذجية كوحيدات.. و أحياناً الأرومات تعد كوحيدات.. لابد من التدخل البشري
5- في حال أعطى الجهاز خضاب 20 و هيماتوكريت 30..هل هذه النتيجة مقبولة؟؟
قد تكون الحالة هي ارتفاع تسبة الشحوم بالدم و بالتالي التداخل مع معايرة الخضاب.. لابد من التداخل البشري
6- قد يعطي الجهاز زيادة كاذبة بالMCV و ذلك بسبب وجود كريات حمر شبكية. لابد عد الشبكيات بطريقة معينة و الإشارة لذلك
7- الأجهزة الآلية الجرثومية..قد تعطي نتائج مغلوطة تماماً.. لخطأ بمرحلة معينة..بالتالي لابد من تدخل العامل البشري
8- أجهزة الكيمياء..كثيراً ما تعطي نتائج غير منسجمة.. لذلك لدينا معادلات تصحيح مثل معادلة تصحيح الكالسيوم و أحياناً في حال كان المصل كيلوسي أو يرقاني نضطر إلى تطبيق طرق معينة لحذف تداخل الشحوم أو البيلروبين بالمعايرة ما لا يقوم به الجهاز الآلي طبعاً..
سأكتفي بهذا القدر.. رغم وجود أمثلة غير منتهية
أعتذر.. أعتذر.. أعتذر..على الخروج عن الموضوع

heart-princess's picture
heart-princess

Quote:
ماهي المتعضية المسهلة التي عادةً ماترتبط بها متلازمة غيلان باريه ؟

Campylobacter
تسبب إسهال شديد و إقياء بدرجة أقل..

Ranim's picture
Ranim
السنة السادسة

Quote:
أعتذر.. أعتذر.. أعتذر..على الخروج عن الموضوع

و أنا أيضا أعتذر لأنني أنا من حول الموضوع قليلا . لكن صدقا المناقشة تفيدني شخصيا عندما أسمع من زميل/ة وجهة نظر لم أكن قد سمعتها أو فكرت بها.
و بالتأكيد الإعتماد على العامل المخبري مع إغلاق العقل فيه مناقضة و ضعف محاكمة و أنا معك في الأمثلة المذكورة . بالواقع ما قصدته من سؤالي هو معرفة كيف لاحظت الدكتورة أن الطب في الغرب يبنقصه الخبرة العملية "الحرفية" يعني هل كان هناك أمثلة شاهدتها الدكتورة في الأطباء هناك (خصوصا) أو حتى في أطباء تمرنوا هناك تعكس قلة الخبرة ؟؟!!

شكرا ... شكرا على الخروج ولكن العنوان الأصلي بأول كلمة

Quote:
الفحص المخبري

يعني لما ناقش الطب المخبري و علاقته بالطب السريري ما منكون كتير خرجنا عن الموضوع

شكرا ثانية

ABIM's picture
ABIM


أنا قصدت إنو بالطب المخبري تحديداً ببعض الدول نتيجة الإعتماد الكلي على الأجهزة لم تعد الخبرة العملية مطلوبة كما في السابق.. مثلاً في فحص البول و الراسب.. توجد حالياً أجهزة آلية تماماً تحدد كل الرواسب آلياً. وبالتالي لا يتم تدريب الأطباء على العمل اليدوي بسبب حلول الآلة محل البشر. و برأيي التطور مفيد جداً ببعض الحالات التي يحدث فيها التباس و صعوبة بالتشخيص. أو في حال كنا نريد اختباراً تأكيدياً أو أكثر حساسية أو نوعية. ولكن المحاكمة العقلية أساسية. لأن الجهاز غبي و مهما كان متطوراً يجب أن يديره عقل بشري. و ما قصدت بالمهارة التي نتمتع بها نحن كسوريين كوننا مازلنا في الكثير من المشافي نعتمد على الطرق اليدوية. طبعاً أن مع التطور و الحداثة ولكن أيضاً مع عدم تنحية العقل. بالحقيقة كان تعليقي نتيجة تجربة مع مجموعة من الأطباء من دولة عربية تعد متطورة طبياً كانوا يتدربون في ألمانيا على جهاز دمويات آلي. و تفاجأت بعدم تدربهم أبداً على اللطاخات الدموية كون التشخيص لديهم آلي تماماً و عندما سألت عن مكان إختصاصهم تفاجأت أن شهاداتهم من الدول المتطورة جداً طبياً فسألت ألم تتدربوا خلال فترة الإختصاص على ذلك. كان الجواب بشكل بسيط لأنه غير مهم.

heart-princess's picture
heart-princess


رغم حقيقة أن داء الزحار الأميبي أقل شيوعاً من المسببات الأخرى للإسهال بس حبيت اقتبس كم شغلة من مرجع تشخيص مخبري ضخم اسمه Henry..و بالواقع كنت حابة حط الجداول و الصور..بس للأسف ما عم إحسن أعملن تنزيل..ما بعرف ليش..

بداية.. مقدمة صغيرة

Amebic dysentery, which occurs infrequently in the United States, is an acute disease characterized by bloody diarrhea with abdominal cramping. Invasion of the intestinal mucosa occurs, producing ulceration that may lead to perforation and peritonitis. The more common form of disease seen in this country is amebic colitis, which may mimic ulcerative colitis and other forms of inflammatory bowel disease. Symptoms are generally less severe than in amebic dysentery but may include nonbloody diarrhea, constipation, abdominal cramping, and weight loss. Small, pinpoint mucosal ulcerations may develop and expand within the submucosa to form flask-shaped ulcers. All of the colon may be involved or only a portion, most commonly the cecum, rectosigmoid, or ascending colon.

Amebic liver abscess is the most common form of extraintestinal amebiasis, occurring in approximately 5% of patients with a history of intestinal amebiasis. Symptoms include fever and right upper quadrant pain. These liver abscesses are usually diagnosed by radiographic scans, ultrasound, and serologic tests. Amebae are present in the stool in less than half of patients at the time liver abscess is manifest. Amebic hepatitis, characterized by an enlarged, tender liver in someone with intestinal amebiasis, may occur in some cases. Its pathogenesis is poorly understood. Rarely, amebic abscesses appear in other organs, such as the lung, brain, or skin, either by hematogenous spread from the intestine or by contiguous spread from a liver abscess. Masses of granulomatous tissue, known as amebomas, may form in response to the presence of amebae, which in the intestine may cause a so-called napkin ring lesion that could be mistaken for a carcinoma.

أما بالنسبة للتشخيص المخبري
Diagnosis

Examination of a series of stool specimens should be sufficient for diagnosis of intestinal amebiasis in most cases. If the patient has been given antibiotics or contrast media, the amebic infection may be masked for a period of time. Aspirated material from liver abscesses can be examined microscopically to detect trophozoites. The last material aspirated is most likely to contain trophozoites and may be examined by direct microscopic examination or permanently stained slides. If tissue is available, sections may show organisms that stain prominently with PAS ( Fig. 61-11 C ).

Culture procedures are not widely used for diagnosis but are useful for research and are essential to determine pathogenicity based on zymodemes. EIA antigen detection tests that are both specific, sensitive, and able to differentiate E. histolytica from E. dispar are commercially available ( Table 61-5 ; Garcia, 2003 ; Clinical and Laboratory Standards Institute, 2005 ). Use of PCR amplification techniques and DNA probes are also useful for differentiating E. histolytica from E. dispar ( Samuelson, 1989 ; Bendall, 1993 ; Weiss, 1995 ), but none are commercially available at this time.

Serologic tests ( Table 61-6 ) are most useful for diagnosis of extraintestinal infections because approximately 95% of patients with amebic liver abscess are seropositive. This decreases to 70% for patients with active intestinal infection and to 10% in asymptomatic carriers. Detectable titers may persist for months or years after successful treatment ).

هنا يوجد وصف مجهري دقيق للمتحول و أكياسه.. غير مهم سوى للمهتمين بالموضوع

Trophozoites of E. histolytica vary from 10-60 μm in diameter, with the commensal forms usually 15-20 μm and the invasive forms over 20 μm in greatest dimension ( Table 61-9 ; Figs 61-9 to 61-12 [9] [10] [11] [12]). In direct wet mounts, trophozoites show progressive motility via rapidly formed hyaline pseudopodia that demonstrate a sharp demarcation between endoplasm and ectoplasm; unstained nuclei are not visible. In invasive disease, some trophozoites contain ingested erythrocytes ( Fig. 61-11 C ), a feature diagnostic of E. histolytica infection. In stained preparations, the peripheral nuclear chromatin is evenly distributed along the nuclear membrane as fine granules. The karyosome is small and often centrally located, with fine fibrils, which generally are not visible, attaching it to the nuclear membrane. Variations in nuclear structure occur, with some karyosomes being located eccentrically and peripheral chromatin irregularly distributed. The only characteristic that is pathognomonic for E. histolytica is phagocytosis of erythrocytes, which very rarely occurs with other species. The cytoplasm is finely granular, and in invasive organisms, there are either no inclusions or only erythrocyte inclusions. Noninvasive organisms may contain ingested bacteria. In degenerating organisms, the cytoplasm may become vacuolated and nuclei may show abnormal chromatin clumping.

Cysts of E. histolytica are spherical and measure 10-20 μm (usually 12-15 μm) in diameter ( Table 61-10 ; Figs 61-9, 61-10, and 61-12 [9] [10] [12]). The rounded precyst stage has a single nucleus but does not have a refractile cyst wall. As it matures, the cyst develops four nuclei, each approximately one sixth the diameter of the cyst. Cyst nuclei appear similar to those of trophozoites, but their smaller size makes them less useful as differentiating features. The cyst cytoplasm may contain glycogen vacuoles and chromatoid bodies with blunted or rounded ends. The number and size of nuclei and the appearance of chromatoid bodies are important diagnostic criteria for identifying cysts.

Laboratory personnel must be able to differentiate the nonpathogenic or commensal intestinal amebae from E. histolytica/E. dispar and D. fragilis (a flagellate), which are potential pathogens. Identification characteristics, best visualized in permanent stained sections, are summarized in Tables 61-9 and 61-10 [9] [10] and Figures 61-9, 61-10, and 61-12 [9] [10] [12]. Identification of trophozoites is based on size and nuclear and cytoplasmic characteristics; identification of cysts is based on size, number and characteristics of nuclei, and presence and character of chromatoid bodies and glycogen masses.

أعتذر مرة أخرى عن عدم قدرتي على تحميل الصور و الجداول

heart-princess's picture
heart-princess

Quote:
اقتباس:
أعتذر.. أعتذر.. أعتذر..على الخروج عن الموضوع

و أنا أيضا أعتذر لأنني أنا من حول الموضوع قليلا

بالعكس تماماً
يا ريت يستمر النقاش .. من أجمل النقاشات اللي قرأتها على حكيم بحياتي ^^
استمروا نحن مستمتعين Very Happy

Tariq1987's picture
Tariq1987
بعد التخرج


very nice

Here is my next question: Is there a study that compares the accuracy of morphologic diagnosis with more specific methods (like antigen testing by ELIZA and /or PCR)? In other words how specific were the morphologic features to the diagnosis ?

Also it said that E. Dispar is much more common (from one study in palestinian children : based on PCR testing. and E .dispar is nonpathologic) in my practice of looking at thousands of stool analyses I never saw a mention of E. dispar (except for once where the patient had the stool test in lebanon) But nobody else reported E. dispar > In other words I suspect that many (if not most labs) are not capable of differentiating them apart

you can see

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21073639
and
this study really reflect my concern

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20049395

ABIM's picture
ABIM


هي رح جاوبك عليها كطبيبة مخبر
أكيد الأدق و الأكثر نوعية هو PCR ثم ELIZA ثم الفحص المباشر..
و دائماً لما بيكون عنا اختبار مسحي نختار الإختبار يكون حساس ولكن غير نوعي فالسلبية تكون قطعية..أما الإيجابية تحتاج لاختبار تأكيدي أكثر نوعية.
فمثلاً لمسح الإيدز ممكن نبدأ بالإليزا في حال السلبية تكون النتيجة نهائية أما في حال إيجابية الإليزا لا نعطي النتيجة كإيجابية بل نضطر لتأكيدها باختبار أكثر نوعية مثل Westren Blot
و الأمثلة كثيرة على ذلك
ولكن دائماً يهمنا التحليل الأول و الأشيع..لأن من 100 حالة مثلاً تكون لديك حالة تحتاج لإختبار أدق أو أكثر نوعية..
بالنسبة للتمييز بين E. histolytica/E. dispar فعلاً شكلياً ذلك غير ممكن

heart-princess's picture
heart-princess

Quote:
بالنسبة للتمييز بين E. histolytica/E. dispar فعلاً شكلياً ذلك غير ممكن

شكرا للإيضاح

Eye-wink

ABIM's picture
ABIM


عفواً و شكراً إلك

heart-princess's picture
heart-princess


بالمناسبة كوننا تبحرنا في المتحولات و تشخيصها هناك علامة مخبرية توجه نحوهاو هي

Fecal leukocytes are not always present since white cells may be destroyed by the organisms yet there are RBC's in stool.

ABIM's picture
ABIM


نقاش و معلومات رائعة شكرا Very Happy

kandy's picture
kandy
بعد التخرج


بس حبيت ضيف شغلتين:
أولاً: بالنسبة للاختبار المسحي الأول الذي يجرى لسبر أي شيء المفروض يكون حساس و رخيص ثمناً نسبياً سهل و قابل للتطبيق بكميات كبيرة
في هذه الحالة مثلاً هو فحص البراز المباشر
و كلما انتقلنا إلى الاختبارات الأكثر نوعية تصبح تكاليف الإختبارات أكبر و تكون أكثر نوعية تطبق في المراكز البحثية و تكون غير قابلة للتطبيق بكميات كبيرة

النقطة الثانية: مثلما اقتبست سابقاً
Laboratory personnel must be able to differentiate the nonpathogenic or commensal intestinal amebae from E. histolytica/E. dispar and D. fragilis (a flagellate), which are potential pathogens
بالتالي ليس من الضروري كثيراً إلا للأغراض البحثية التمييز بين E. histolytica/E. dispar كون كلاهما ممرض

heart-princess's picture
heart-princess


طيب شو أهم أسباب الإسهال الحاد؟

دكتور طارق ما انتبهت لهالسؤال

كجراثيم:
E.Coli H7 O157
شيغيلا Shigella و أشيعها بأميركا شيغيلا سوني
سالمونيلا Salmonella
كامبيلوباكتر Campylobacter
ضمات الهيضة Vibrio Cholera
ضمات نظيرة الحالة للدم Vibrio parahemolyticus
اليرسينيا الملهبة للأمعاء Yersinia Enterocolitica

أما الطفيليات كما سبق و ذكرنا الأشيع هي الأوالي كالزحار الأميبي و الجيارديا

heart-princess's picture
heart-princess

Quote:
بالتالي ليس من الضروري كثيراً إلا للأغراض البحثية التمييز بين E. histolytica/E. dispar كون كلاهما ممرض

I am not sure about that . Reference in uptodate say that Dispar is NOT pathologic??!!

here I am quoting


NONPATHOGENIC PROTOZOAN ORGANISMS — The nonpathogenic protozoa can be divided into two groups: amebae and flagellates. The nonpathogenic amebae include:

• Entamoeba gingivalis

• Entamoeba hartmanni

• Entamoeba coli

• Entamoeba polecki

• Endolimax nana

• Iodamoeba bütschlii

• Entamoeba dispar

• Entamoeba moshkovskii

The nonpathogenic flagellates likely to be identified are:

• Trichomonas hominis

• Chilomastix mesnili

ABIM's picture
ABIM


اي بس هون بالميدستدي حاطين تصنيف مختلف:

اسباب خمجية:
-المنتجة للذيفان: ضمات الهيضة والاشيرشيا كولي والفيروسات، وهنا تكون نتيجة الزرع (نبيت جرثومي سوي فقط Shocked )
-الاسهال الغازي: كامبيلو باكتر (الاشيع) - السالمونيلا - الشيغلا - الاشرشيا القولونية - الكلوستريديا - اليرسينيا- داء الأميبات
التسمم الطعامي.
التأثيرات الجانبية لأدوية.

وفي سؤالين:
ما أهم مسببات إسهال المسافرين؟

ماهي المتلازمة المترافقة مع E.Coli H7 O157؟

Tariq1987's picture
Tariq1987
بعد التخرج
ابق على تواصل مع حكيم!
Google+