تصفح
دخول
تسجيل
نسيتها؟

الأختصاص في ألمانيا


الأختصاص في ألمانيا

السلام عليكم

مع أن خبرتي ضعيفة بموضوع ألمانيا ولاكن رح أشارككم فيها لأنو في كتير مهتيمن بموضوع الإختصاص بألمانيا ولازم الواحد يعرف شوي عن البلد اللي رايحله قبل ما يمشي بالموضوع

باختصار أنا خريج دمشق 2008 وعملت لفترة قصيرة في لبنان وحاليا بدأت الإختصاص في ألمانيا منذ حوالي شهر

لن أتكلم عن موضوع القبول وسماحية العمل وانما سأتناول ما بعد البدء بالعمل لأن كل شيء قبل ذلك هو تجارب شخصية بحتة ولا تنطبق أي حالة على الأخرى وتتراوح من أسوأ السيناريوهات إلى قمة التيسير والموضوع بالنهاية توفيق من رب العالمين

بعد البدء بالإختصاص تصبح الأمور شبه ثابتة وموحدة, طبعا أتحدث عن حالة المقيم النظامي وليس الطبيب الضيف, وهذه أهم النقاط

1. الراتب شبه ثابت لجميع الإختصاصات ويختلف بشكل بسيط تبعا لسنوات الإقامة, ويبلغ بعد حسم الضرائب وما شابه حوالي 1900 يورو

2. المناوبات في ألمانيا تشبه العمل الإضافي لأنها مدفوعة _ وليس استغلال متل عنا _ وتبلغ قيمة المناوبة بين 50 و 100 يورو حسب المشفى وطبيعة المناوبة

3. الإختصاص في ألمانيا أقرب للوظيفة منه للتدريب, يعني شغلك 75% أو أكثر مكتبي وأوراق وما شابه والعمل الطبي البحت لا يتجاوز 20% بأفضل الحالات

4. لست الطبيب الأجنبي الأول في ألمانيا, فالمشافي هنا تعج بالأطباء الأجانب وفي بعض المشافي أكثر من الألمان ولذلك فمشهد الطبيب الأجنبي مألوف للمريض الألماني

5. بما أن عملك ليس طبي على الأغلب فلذلك لغتك الألمانية الممتازة أهم بكثير من مؤهلاتك الطبية وخبرتك

6. تستطيع البدء بالإختصاص بعد التخرج مباشرة ودون سنين خبرة, ولكن الخبرة السريرية مهمة برأيي لأنو نحنا بندرس نظري بس ومن الصعب البدء بجو جديد ولغة صعبة ونظام صحي معقد مع خبرة سريرية تقارب الصفر. ولكن هذا لا يعني أن تضيع وقت كثير في مشافينا الموقرة (سنة برايي كافية وأفضل خبرة المشافي الخاصة الكبيرة كطبيب طوابق على المشافي الحكومية لأن طبيعة العمل متشابهة مع مهمات المقيم في ألمانيا)

7. بالنسبة للجراحات فالخبرة اليدوية متفاوتة جدا بين المشافي من أسوأ ما يمكن في المشافي الجامعية إلى خبرة مقبولة في المشافي الأصغر والمدن الصغيرة ولكن على العموم أقل بكثير من سورية لأن التدريب الجراحي في ألمانيا يبدأ بعد الحصول على شهادة الإختصاص وما قبل ذلك هو تحضير وخبرة بسيطة مو أكثر

8. المرضى الألمان مختلفون كما في أي بلد آخر ولكن بشكل عام يحترمون الطبيب وأكثر تعاونا من المرضى السوريين

9. التدريب التمريضي من أسوأ ما يكون في ألمانيا ولذلك فالطاقم التمريضي يعتمد على الطبيب بشكل تام ومهماته تافهة كتنظيف المريض واطعامه وما شابه ذلك, على العكس تماما مما شهدته في لبنان حيث التمريض أفضل من كثير من الأطباء ولديهم معلومات طبية وخبرة سريرية هائلة, ولذلك فهناك احترام كبير من جهة التمريض بالنسبة للطبيب في ألمانيا

10. النظام الصحي في ألمانيا مختلف جدا عن سورية, فالشعب كله لديه تأمين صحي وهو على نوعين : عادي وخاص, والإختلاف هو أن المرضى مع تأمين خاص يتم الإشراف عليهم بشكل مباشر من قبل رئيس القسم (المدير للدقة) وترجع العائدات المادية لحسابه مباشرة, أما باقي المرضى فالإشراف واتخاذ القرارات يكون من قبل الإخصائيين والمقيمين وترجع العائدات المادية للمشفى

11. أي قسم طبي يتألف من مدير (الكل بالكل وله الكلمة الأولى والأخيرة وعائداته المادية خيالية) وأطباء اخصائيين (عبارة عن موظفين في المشفى لا أكثر ) ومقيمين

12. طبيعة المجتمع الغربي تفرض الكثير من الإختلافات في النظام الصحي ولذلك لا تستطيع ارسال المريض للبيت بعد انتها المعالجة الطبية, فمثلا اذا كان لديك مريض كبير بالعمر ولديه كسر تمت معالجته وهو يقيم وحيدا فلا تستطيع تخريجه بكل بساطة وانما عليك أن تؤمن له قبول في دار عجزة أو رعاية صحية أو اعادة تأهيل حسب الحالة الطبية وانذار الأصابة, وهذا قد يتطلب عملا ووقتا أكثر من المعالجة الأساسية

13. الألمان ضعيفون باللغات الأجنبية ولذلك فمريضك الألماني لا يفهم أي كلمة انكليزية وزميلك بالعمل قد يفهم بعض الكلمات لا أكثر ولذلك فاللغة الألمانية سبيل التواصل الوحيد (الوضع مشابه تماما لطبيب أجنبي يعمل في المواساة)

14. تكاليف المعيشة مرتفعة ولا تقل شهريا عن 700 يورو في أفضل حالات التوفير

15. مقارنة مع سورية أو لبنان فساعات العمل بالنسبة للطبيب متوفقة مع الطبيعة البشرية وليس كالتدريب العسكري (غالبا من الساعة 7 صباحا حتى الخامسة مساءا مع يومين عطلة في الأسبوع و شهر عطلة في السنة)

16. نظام الإقامة ليس هرمي, فالمقيمون في مرتبة واحدة من السنة الأولى حتى الأخيرة لأن طبيعة العمل والمهام تقريبا متشابهة ولذلك فلا أحد يطلب منك شيء بصيغة الأمر سوى المدير

هناك الكثير من النقاط الأخرى بس مخي سكر حاليا
المزيد لاحقا

ملاحظة: لن استطيع الإجابة عن الأسئلة لضيق الوقت ولأني استخدم الأنترنت من مكتبي في العمل

وَلاَ تَمْشِ فِي الأَرْضِ مَرَحًا إِنَّكَ لَن تَخْرِقَ الأَرْضَ وَلَن تَبْلُغَ الْجِبَالَ طُولاً

by
بعد التخرج


wonderful man, plz go ahead with series

DAM's picture
DAM


الله يجزيك الخير .
اتمنى أن تعلمنا عندما يتسنى لك الوقت اللازم بما يكفي للاجابة على الاسئلة .
شكرا ك, وبالتوفيق.

mbs2380's picture
mbs2380
بعد التخرج


مشكور
والله حاسس انك عبتشرح الوضع بلمشفى اللي انا فيه Laughing out loud - لتكون معي وانا مش عارفShocked

MH the best's picture
MH the best
بعد التخرج


شكراً على هذه المعلومات.
بانتظار المزيد .

Dr.Falcon's picture
Dr.Falcon
السنة الخامسة


شكرا دكتور.

drferas's picture
drferas
السنة السادسة


الله يعطيك ألف عافية.

Dr.mTm's picture
Dr.mTm
بعد التخرج


الله يعطيك العافية

M_Shaballot's picture
M_Shaballot
طالب دراسات عليا


شكراً جزيلاً....

سؤال ليس لصاحب الموضوع ( كونه غير متفرغ) : هل الراتب يأخذه الطبيب مع بدء الاختصاص أم أنه يحتاج لوقت ما؟

Dr memo
السنة السادسة


طبعا يحتاج لفتره متفاوته

hevind's picture
hevind


الله يعطيك العافية .

بس سؤال : هل من الممكن الحصول على عقد طبيب مقيم منذ البداية ؟

basel_h's picture
basel_h
السنة الرابعة

Dr memo wrote:
شكراً جزيلاً....

سؤال ليس لصاحب الموضوع ( كونه غير متفرغ) : هل الراتب يأخذه الطبيب مع بدء الاختصاص أم أنه يحتاج لوقت ما؟

I got my first salary 15 days after I started

Herr_Matter
بعد التخرج

basel_h wrote:
الله يعطيك العافية .

بس سؤال : هل من الممكن الحصول على عقد طبيب مقيم منذ البداية ؟

I know three persons - including me - who got paid residency from the beginning

But as said before, the way to residency is a very indiviual experience, and no one applies to the others

Herr_Matter
بعد التخرج


كل التوفيق لك Herr matter وشكرا لك على المعلومات

وسؤالي لك هل سافرت عن طريق شركة البحيري أم لوحدك

ولو سمحت لي بعض الأسئلة

كم تستغرق عملية التسجيل بوزارة الصحة والنقابة

بالنسبة لشهادة اللياقة الطبية من أين أحصل عليها

بالنسبة لشهادة حاجة البلد للاختصاص من أين أحصل عليها وهل هي نفسها شهادة ترخيص مزاولة المهنة

كل التوفيق لك

أحمد83
بعد التخرج


بس منشان الشباب يعرفو الوضع بضبط
اللغة لازم تكون نار - لتاخذ راتب من البداية
فهلي اخذ راتب من البداية - يا اما باختصاص نفسي او تخدير او الخ - او لغة نار وخبرة نار
ولا تفكرو اللغة شغلة سهلة
ما عبحبط حدا - بس هذا الوضع

MH the best's picture
MH the best
بعد التخرج


رائع بل أكثر من رائع
بتمنى من كل شخص يدرس في ألمانيا أنو يساهم بمشاركته لأنو مثل ما بتعرفوا في فجوة في المعلومات عن طبيعة الاختصاص في ألمانيا
والله يجزيكم كل خير وبالتوفيق

Dr.Sage's picture
Dr.Sage
بعد التخرج


عندي اسؤال لو سمحتوا
شو نوع الشهادة يللي بياخدها الطبيب بعد انهائه الاختصاص؟ وشو بتوازي بالنسبة للشهادات بسوريا؟

drferas's picture
drferas
السنة السادسة


مشكورين يا دكاترتنا في ألمانيا وأتمنى لكم التوفيق.
ولكن عندي تعليق بسيط قد يزعج البعضMad Mad ]

إذا كنا نحن الذين نعتبر النخبة(علما أني أكره هذا التعبير) نبدأ بحزم حقائبنا من السنة الثالثة أو الربعة ونتجه نحو تعلم اللغات المختلفة على حساب دراستنا وستاجاتنا ولا نعود نفكر بشييء سو السفر والمال والحياة الغربية , فمن سيبقى بوطننا الحبيب؟ ومن سوف يداوي اهلي وأهلك؟ ومن سيغير الواقع الطبي التعيس الذي نمر به والذي كما نلاحظ إذا تقدم خطوة للأمام تراجع خطوتين للوراء.
ألا نكون هكذا شركاء في الجريمة والأخطاء التي قد تقع( لا سمح الله) على أحد من أحبائنا؟

Alking-hazem's picture
Alking-hazem
السنة السادسة


هلق الالمان اذا شافو الواحد بالمشفى يعني لغتو على قده شو بعملو معقول ييلغوله عقده من المشفى ولا كيف ؟؟؟؟

shami's picture
shami
طبيب مقيم


جزاك الله خيراًVery Happy

hammoud's picture
hammoud

Quote:
كنا نحن الذين نعتبر النخبة(علما أني أكره هذا التعبير) نبدأ بحزم حقائبنا من السنة الثالثة أو الربعة ونتجه نحو تعلم اللغات المختلفة على حساب دراستنا وستاجاتنا ولا نعود نفكر بشييء سو السفر والمال والحياة الغربية , فمن سيبقى بوطننا الحبيب؟ ومن سوف يداوي اهلي وأهلك؟ ومن سيغير الواقع الطبي التعيس الذي نمر به والذي كما نلاحظ إذا تقدم خطوة للأمام تراجع خطوتين للوراء.
ألا نكون هكذا شركاء في الجريمة والأخطاء التي قد تقع( لا سمح الله) على أحد من أحبائنا؟

هنالك عدد كبير سيبقى وسيتابع الاختصاص في سوريا وهم أيضا من "النخبة" وهنالك الكثير أيضا من الذين تابعوا اختصاصهم بالخارج وسيعودون بعد نهاية الاختصاص ليطبقوا ماتعلموه في ألمانيا و أمريكا وغيرهما في سوريا، لذا لاتقلق Eye-wink .

drferas's picture
drferas
السنة السادسة

shami wrote:
هلق الالمان اذا شافو الواحد بالمشفى يعني لغتو على قده شو بعملو معقول ييلغوله عقده من المشفى ولا كيف ؟؟؟؟

اذا لغته على قده فما في داعي يطلع من الأساس لأنو بيكون عم يضيع وقت ومصاري على الفاضي

بالنسبة للإدارة فالعقد دائما بيكون أو ستة أشهر فيه هو فترة تجريبية يستطيع أي طرف سواء الطبيب أو المشفى فسخ العقد فيه ولكن هذا نادر الحدوث (على الأقل من ناخية الإدارة) وطبعا يعتمد بشكل أساسي على مكان العمل وحجم المشفى (المشفى الجامعي لن يتردد في ذلك)

Herr_Matter
بعد التخرج

Alking-hazem wrote:
مشكورين يا دكاترتنا في ألمانيا وأتمنى لكم التوفيق.
ولكن عندي تعليق بسيط قد يزعج البعضMad Mad ]

إذا كنا نحن الذين نعتبر النخبة(علما أني أكره هذا التعبير) نبدأ بحزم حقائبنا من السنة الثالثة أو الربعة ونتجه نحو تعلم اللغات المختلفة على حساب دراستنا وستاجاتنا ولا نعود نفكر بشييء سو السفر والمال والحياة الغربية , فمن سيبقى بوطننا الحبيب؟ ومن سوف يداوي اهلي وأهلك؟ ومن سيغير الواقع الطبي التعيس الذي نمر به والذي كما نلاحظ إذا تقدم خطوة للأمام تراجع خطوتين للوراء.
ألا نكون هكذا شركاء في الجريمة والأخطاء التي قد تقع( لا سمح الله) على أحد من أحبائنا؟

فرجيني وشك بعد ما تبلش اختصاص وبعدين ممكن نتناقش أما حاليا فلساتك غر وما بتعرف شو وضع الإختصاص في البلد

بالنسبة لمداواة أهلي وأهلك ففي أخصائين ممتازين بالبلد في كل المجالات والشغلة مو معتمدة على المقيم المسكين

Herr_Matter
بعد التخرج

أحمد83 wrote:
كل التوفيق لك Herr matter وشكرا لك على المعلومات

وسؤالي لك هل سافرت عن طريق شركة البحيري أم لوحدك

ولو سمحت لي بعض الأسئلة

كم تستغرق عملية التسجيل بوزارة الصحة والنقابة

بالنسبة لشهادة اللياقة الطبية من أين أحصل عليها

بالنسبة لشهادة حاجة البلد للاختصاص من أين أحصل عليها وهل هي نفسها شهادة ترخيص مزاولة المهنة

كل التوفيق لك

مين هادا البحيري, ما بعرف عنه شي

بالنسبة لأسئلتك (مع انها تكررت كثيرا في عدة مواضيع ) فسأجيب عنها تجاوزا لأن الموضوع هنا عن الإختصاص وليس مرحلة قبل الإختصاص

عملية التسجيل في النقابة هي شي اوتوماتيكي بعد بدء الدوام وعبارة عن ارسال طلب بالبريد ويتم تسجيلك في غضون اسبوع وتتلقى رقم خاص بك من النقابة لاستخدامة في الفعاليات الطبية والحصول على نقاط نقابية

لم أفهم ماذا تقصد من التسجيل في وزارة الصحة !!!!! ولكن اذا كان القصد هو الحصول على ترخيص المهنة فهو عن طريق دائرة مختصة اسمها Behörde für Appropation und Berufserlaubnis Erteilung, أما بالنسبة للوقت فتتراوح بين أسبوع وسنة (بدون مبالغة) والرفض وارد دوما وهذه الورقة هي أهم ورقة بالنسبة للطبيب في ألمانيا وعلى اساسها يمنح سماحية العمل وسماحية الإقامة (يمكن تشبيهها بالترخيص المؤقت في سوريا)

شهادة اللياقة الطبية ممكن الحصول عليها من أي طبيب في ألمانيا (عبارة عن فحص طبي عادي لا أكثر) أما بالنسبة للحصول عليها من سوريا فليس لدي فكرة

حاجة البلد للإختصاص هي ورقة روتينية من وزارة الصحة في سوريا, ولكنها غير مطلوبة بالنسبة للمقيم النظامي, بالنسبة للضيف فليس لدي فكرة ولكن أعتقد أنها ضرورية لأنها تشمل التزام الطبيب بالعودة للبلد بعد انهاء الإختصاص

Herr_Matter
بعد التخرج


مشان ما احكي عن شي لا يهم البعض اذا ممكن تجمعو الأسئلة المهمة (بعد بدء الإختصاص حصرا) وسأحاول أن اجد وقت مناسب للإجابة عليها

بالنسبة للطريق للإختصاص فكما قلت سابقا أتجنب الحديث عنه لأنه تجارب شخصية بحتة وكل واحد لازك ياخد قراره بنفسه

ولكن سأعطي المثال التالي: في نفس المشفى التي أعمل فيها (وعلى نفس الكرسي والمكتب اذا بدك) كان موجود طبيب ضيف سوري (ومخلص اختصاص بسورية اذا بدك) عمل في المستشفى لمدة سنتين كطبيب ضيف على حسابه ولما راد يعمل عقد نظامي عصلجت اموره عن موظف سماحية العمل اللي نشفله دمه (مع ان المشفى كانت ترغب بتوظيفه) وما عطاة سماحية وبالتالي اضطر للإنتقال لغير مقاطعة وما بعرف شو أخباره هلق والغريب بالموضوع أنو كنيتي وكنيته ببلشو بنفس الحرف وبالتالي الموظف المسول عن سماحية المهنة هو نفس الشخص, بس معي كان كتير حباب وأكابر وطالعلي السماحية في غضون اسبوعين فقط فالموضوع هو توفيق من رب العالمين

بس على القليلة هدا الطبيب كان مندمج بالعمل وبيستلم شغل وبينزل عمليات وأحيانا كان يشتغل لحاله وعند مكتب وهاتف عمل وكمبيوتر عمل, من ناحية أخرى سمعت عن أطباء ضيوف حاطينهم لسحب الدم وكم شغلى بسيطة, وحتى سمعت عن عالم مو شايلهم المريض من أصلهم وحتى دم مابيخليهم يسحبوا وقيس على ذلك

Herr_Matter
بعد التخرج


سؤال صغير اذا في مجال

هلق انا بقدر اخد فيزا من السعودية وهونيك مابدهم فحص تسي دي للفيزا
فمشان يعني اختصر وقت شو رايك انو الواحد ياخد فيزا من وهونيك ويطلع ويعمل دورة مثلا شهرين زمان يقدم تسي دي منها بكون هونيك ولغته بتتطور اسرع من هون ومنها بكون بدوام بمشفى شو رايك ؟؟؟

shami's picture
shami
طبيب مقيم


أكيد الدورات بألمانيا أفضل بس مكلفة جدا اذا اخذنا الإقامة بعين الإعتبار

وبعدين فحص تسى ديه لا يسمن ولا يغني من جوع ولا يكفي حتى للحياة اليومية

اذا طلعت على ألمانيا فساوي هنيك فحص الديه اس ها لأنو دورات التحضير تبعه قوية وبتتحسن لغة الواحد خلالها بشكل ممتاز (نسبيا)

الدوام بمشفى سواء قبل أبو بعد التخرج هو موضوع مفيد جدا للتعرف على طبيعة النظام الصحي وطبيعة المرضى والتعود على اللغة الطبية المعقدة بألمانيا بس متل ما قلت اذا الفيزا مضمونة فالعائق الوحيد هو المادي

Herr_Matter
بعد التخرج


السلام عليكم دكتور عندي سؤال الك اناطالع على المانيا في الاول من آب كتدريب علما اني طالب ناجح الى السادسة ورايت بمشاركتك انو الافضل عمل دورة لغة فشو افضل الدورات يلي ممكن تفيدني وتطور اللغة عندي علما اني مستوى رابع وهل تنصح بامور اعملها اثناء تواجدي توفر علي الوقت والمال وشكرا الك

طبيب مسلم
السنة السادسة


أهم ما تعمله أثناء الستاج هو فتح حساب بنكي بألمانيالأن ذلك سيوفر عليك عناء بالمستقبل (فتح الحساب مجاني بألمانيا أما السماسرة في سورية فيأخذون ما يقارب أربعين ألف سوري مقابل فتح الحساب وأنت بسورية)

الدويتشه بانك لا يفتح حسابات للسوريين, أما باقي البنوك فأغلبها تفتح حسابات ولكن لا تخبرهم بأنك لفترة قصيرة في ألمانيا كما حاول أن تتجنب الشباركاسه لأن له عدة مشاكل في التعامل
من البنوك السهلة التعامل هو الكوميرتزبانك و تستطيع انجاز تعاملاتك المالية عن طريق الإنترنت ولكن رسم الحساب المصرفي هو 5 يورو شهريا تقتتطع شهريا من الرصيد لذلك عليك أن تترك بعض المال في حسابك عندما تعود لسورية لكي يبقى مفعلا

بالنسبة لدورات اللغة فليس لدي فكرة عن المعاهد في ألمانيا لكن اللغة الألمانية هي جهد شخصي بنسبة 70 بالمئة والباقي هو ما تتعلمه في الدورات

اذا كان ستاجك جراحة فلا تمضيه في العمليات لأنك لن تستفيد شيءوانما استثمره على الطوابق مع المرضى وحاول أن تأخذ قصص سريرية وتعمل ما يعمله البيه يوت (طالب السادسة عندهم) PJ: Student im praktischen Jahr

Herr_Matter
بعد التخرج


ماهي مشاكل الشباركاسه؟
وفي حال فتحت الرصيد في الكوميرتزبانك وتم قطع 5 يورو شهرياً وفضي حسابي من المال... هل يتم إغلاق الحساب..؟

Dr_Hero's picture
Dr_Hero
طبيب مقيم


أنا ماجربت الشباركاسه بس فهمت أنو في صعوبات لما تفتح حسابك بمدينة وبعدين تسكن بمدينة تانية ومن قبيله (على فكره هو أكبر شبكة بنوك وله فرع في كل ضيعة مهما صغرت)

بالنسبة للكوميرتز يفضل تسأل البنك مباشرة او بالتلفون عن اغلاق الحساب عند انتهاء الرصيد لأنو ما عندي فكره

بالمناسبة اذا بنك رفض يفتحلك حساب ممكن تجدبها وتجرب بفرع تاني لنفس البنك وممكن تزبط

أول شي رفض الكوميرتز يفتحلي حساب بس بعدين رحت على غير فرع بنفس المدينة ومشي الحال

Herr_Matter
بعد التخرج
ابق على تواصل مع حكيم!
Google+