تصفح
دخول
تسجيل
نسيتها؟

Hyperkalemia and ARF


Hyperkalemia and ARF

Hyperkalemia and ARF

Hyperkalemia may cause cardiac arrest

المرجع:

Acute Renal Insufficiency made Ridiculously simple

Dr.Hiba's picture
by
طالب دراسات عليا


في حالة القصور الكلوي يجب إجراء تخطيط قلب كهربائي ECG , الذي يعتبر أدق مشعر على إرتفاع البوتاسيوم

Dr.Hiba's picture
Dr.Hiba
طالب دراسات عليا


كيف يعني ؟؟؟؟؟
معايرة البوتاسيوم هي التي تقول بوجود ارتفاع في البوتاسيوم أو عدم وجوده أما التغيرات اتخطيطية فقد تتاخر حتى مع وجود ارتفاع في البوتاسيوم ...... يبدو أنني لم أفهم الفكرة تماماً

زهرة الجبل
بعد التخرج


صحيح أنه يجب إجراء تخطيط قلبي لنفي وجود تغيرات على ECG ولكن عدم وجود تغيرات تخطيطية لا ينفي وجود ارتفاع في البوتاسيوم
أرجو توضيح الفكرة

زهرة الجبل
بعد التخرج


أحياناً قد يبدي التحليل المخبري إرتفاعاً كاذباً في البوتاسيوم بسبب تخرب الكريات الحمر عند خض الأنبوب أثناء نقله للمخبر أو ربط الغارونة لفترة طويلة لأنه يؤدي لحدوث حماض إستقلابي موضع يرفع البوتاسيوم أو ضرب يد المريض لإظهار الأوردة أو التأخر بفحص الدم فهنا لا نعتمد على المخبر في تشخيص إرتفاع البوتاسيوم بل على ECG .

Dr.Hiba's picture
Dr.Hiba
طالب دراسات عليا


كمان شغلة البوتاسيوم "بعكس الصوديوم " هو شاردة داخل خلوية , لهيك منعتمد على تخطيط القلب فيها ..

Dr.Hiba's picture
Dr.Hiba
طالب دراسات عليا


هذا التفسير غريب جداً ........ عفواً ولكن أظن أن هذا غير صحيح
عيار البوتاسيوم هو أدق مشعر على وجود ارتفاع في البوتاسيوم وليس اللتغيرات التخطيطية فإذا وجد بالفحوص المخبرية ارتفاع في البوتاسيوم فوق 5.5 تقريباً فهذا يستدعي إجراء تخطيط كهربائي .......يعني غذا عايرنا البوتاسيوم وطلع طبيعي فنحن لسنا بحاجة إلى إجراء تخطيط القلب ............... أما بالنسبة لوجود ارتفاع بوتاسيوم كاذب فهذه حالة نادرة جداص وقليلة الحدوث ( إلا إذا كانت بتصير عنا )

زهرة الجبل
بعد التخرج


السلام عليكم

بالنسبة للعملية الإجرائية، أيهما قبل، ففي المشافي عندنا لا يأتي مريض مثلاً إلى قسم الإسعاف بحالة ARF إلا ويجرى له الاثنان معاً ويكون التخطيط على ما أظن قبل لكن بشكل أكيد يجرى له الاثنان. يجرى التخطيط كإجراء روتيني بالقبول ليس فقط لأمر يتعلق بالحالة المباشرة للـ ARF.

الأمر الأهم الذي يجب مناقشته، متى يؤدي ارتفاع البوتاسيوم إلى تغيرات تخطيطية؟ ما القيمة؟ وهل هي ثابتة عند كل المرضى؟ وهل تأخير تخطيط القلب مبرر في حالة القصور الكلوي الحاد علماً أن ارتفاع البوتاسيوم قاتل؟ وبالنهاية كيف يمكن تدبير حالة قصور كلوي حاد مع ارتفاع بوتاسيوم لقيمة الـ 6؟

KMG's picture
KMG
طبيب مقيم


حسناُ .....
سألت طبيياً معه بورد أمريكي بامراض الكلية كيف يتعامل مع مريض القصور الكلوي الحاد بالنسة لموضوع البوتاسيوم وهو قال لي ما يلي :
عندما ياتيه مريض قصور كلوي يطلب له عيار الشوراد بوتاسيوم و صوديوم وكرياتنين و........
فإذا كان عنده ارتفاع معتدل في البوتاسيوم 3-4 لا يطلب إجراء تخطيط ....... ويعالج ارتفاع البوتاسيوم بالطرق التي نعرفها أما إن كان الارتفاع شديداً 5.5-6 فعندها يطلب تخطيط قلب لنفي وجود مشكلة قلبية في هذه الحالة........
ولكن الطبيعي أن الاختبار الادق لنفي أو إثبات وجود ارتفاع في البوتاسيوم هو عيار البوتاسيوم وليس وجود تغيرات تخطيطية
فليس كل مريض عنده ارتفاع بوتاسيوم عنده تغيرات تخطيطية وليس كل مريض قصور كلوي حاد يجب اجراء تخطيط قلب عنده

زهرة الجبل
بعد التخرج

Quote:
وهل تأخير تخطيط القلب مبرر في حالة القصور الكلوي الحاد علماً أن ارتفاع البوتاسيوم قاتل؟

ورد بال cecil أنو تخطيط القلب بيعتبر دليل أفضل للمعالجة من قياس البوتاسيوم وحده بالقصور الحاد ..

Quote:
alfarok - السبت, 2007-11-03 16:05

للتسهيل يمكن اعتماد القاعدة البسيطة التالية
-إذا كان البوتاسيوم أقل من 6.0 يكتفى بعلاج السبب والمراقبة الدورية للبوتاسيم وإذا كنا نتوقع استمرار ارتفاع البوتاسيوم أوإذا صعب علاج السبب يمكن اعطاء مبادلات الشوارد الايجابية (كايكسيلات الصوديوم) مع الحذر لأنها تعطي صوديوم للدم وتزيد بالتالي حجم البلاسما فقد تفاقم قصور القلب غير المعاوض او وذمة الرئة

إذا كان البوتاسيوم 6-7 نطلب تخطيط قلب ونعالج بالكالسيوم فقط اذا كانت هنالك تبدلات تخطيطية والا اعطاء مبادلات الشوارد الايجابية (كايكسيلات الصوديوم)

أكثر من 7 عادة مهدد للحياةخاصة اذا كان حاداوليس مزمنا ونعالج بسرعة بالكالسيوم وانسولين وربما بيكربونات الصوديوم ومنبهات بيتا2 وأخيرا مبادلات الشوارد التي ستأخذ ساعات لتعطي تاثير لكنه التأثير الأكثر ديمومة
ودائما التحال هو الملجا الأخير وأحيانا الوحيد القادر على انقاذ المريض ولكنه ليس أني التأثير للاسف

الأرقام هذه اعتباطية مثلا أكيد 6.9 خطير مثل 7.0
ويعامل مثله ووضع هذه الأرقام فقط لتعطي الطالب الذي لم ير تدبير ارتفاع البوتاسيوم رأي العين فقد يظن أن بوتاسيوم 5.5 يجب ان نعطي كالسيوم وهذا من المستبعد جداأن يسبب لانظميات بحد ذاته والمعالجة هي معالجة السبب هنا
وأهم اختبار في كل الحالات هو تخطيط قلب

من Uptodate بتصرف

Dr.Hiba's picture
Dr.Hiba
طالب دراسات عليا


نقاش جميل بس رح أرجع اسأل نفس السؤال
هل كل مريض قصور كلوي نطلب له تخطيط قلب ؟؟؟؟؟؟ حتى لو كان البوتاسيوم مثلاً 3 ؟؟؟؟؟

زهرة الجبل
بعد التخرج


على فكرة، أنا كتير مبسوط بهذا النقاش، يعني هلأ المعلومة يلي لح تطلع ما لح انساها بحياتي إن شاء الله.

على كل عنا، اذا واحد معضّل من لعب الرياضة بيعملولو تخطيط قلب احتياطاً، كيف إذا قصور كلوي confused وحاد كمان confused

KMG's picture
KMG
طبيب مقيم

زهرة الجبل wrote:
نقاش جميل بس رح أرجع اسأل نفس السؤال
هل كل مريض قصور كلوي نطلب له تخطيط قلب ؟؟؟؟؟؟ حتى لو كان البوتاسيوم مثلاً 3 ؟؟؟؟؟

بوتاسيوم 3 هو منخفض و عادة نعطي المريض بوتاسيوم حتى لو المريض عنده قصور كلية حاد ولا نحتاج تخطيط لأنه لايوجد ارتفاع بوتاسيوم أصلا
ولنتذكر انه ليس كل قصور كلية حاد هناك ارتفاع بوتاسيوم وبعضها هناك انخفاض بوتاسيوم قد يحتاج التعويض

أكيد عيار البوتاسيوم ومتابعته مهم جدا ولا يمكن تشخيص ارتفاع البوتاسيوم بدون عياره (لايمكن الشك به سريريا فقط)

alfarok


سؤال ما كنا نوثبه لجواب، لاختلاف المصادر:
بهاريسون شكل، والأبتوديت شكل، وباليوسملي شل، وبالكراش شكل...

التغير التخطيطي المتمثل فقط بتأنف الموجة T هل هو استطباب للعلاج بالكالسيوم؟ أم أن الأنسولين كاف؟

DAM's picture
DAM

Quote:
التغير التخطيطي المتمثل فقط بتأنف الموجة T هل هو استطباب للعلاج بالكالسيوم؟ أم أن الأنسولين كاف؟

wat is ta2annof ?
anyway

hyperkalemia is more common with Chronic renal failure not acute

actually HYPERkalemia or HYPOkalemia both are dangerous for heart and can cause arrhythmias

so both are of equal importance not only hyper

why ?

Its very important ion for cardiac action potential :
I mean
RMP resting membrane potential and RP repolariaztion phases of AP action potential of cardic muscle AND pace maker of the heart
this action potential illustration is for the cardiac muscle not the pace maker

Quote:
في حالة القصور الكلوي يجب إجراء تخطيط قلب كهربائي ECG , الذي يعتبر أدق مشعر على إرتفاع البوتاسيوم

How does a failing kidney elevate k ?

Its predictable that in renal failure we have acidosis

Acidosis will try to remove H+ from the ciculation by 2 mechanims to keep the acid base balance

1.shift K+ extracellulary in exchange with H+ increasing plasma k + = hyperkalemia
2.Increases H+ excretion in exchange with K+ reabsorption causing hyperkalemia

Hypokalemia occurs when K+ less than 3.5 meq/L
Hyperkalemia occurs when K+ is greater than 5 meq/L

Quote:
الأنسولين

wat is the relation between insulin and k + ?

Insulin causes active transport of potassium into the cell , therefore insulin shifts k+ from ECF to ICF causing hypokalemia

REMEMBER

you shud take care while treating diabetic ketoacidosis with insulin that u pay attention not to cause hyperkalemia to the pt

امرأة لا تتكرر's picture
امرأة لا تتكرر
السنة الخامسة
ابق على تواصل مع حكيم!
Google+