إعلان

|
لحظة من فضلك!
هدية جمال المرء في لسانه الفعاليات القادمة
استطلاع الرأي إلى أي مدى تعتبر أنّ الدراسة النظريّة للطبّ في كليتنا ستخدمك سريرياً في المستقبل؟ أعتبر أنّ الفائدة معدومة في ظل النظام التدريسيّ الحالي. 29% الفائدة كبيرة جداً، وهي أساس التميز العملي. 6% الأمر نسبي، يختلف من طالب لآخر، ومن مادة لأخرى. 65% عدد الأصوات: 346 أهلاً بك ! تفضل الإبحار |
نقاش رثوية: Seronegative Arthropathies, Spondyloarthropathies
|
||||||
السنة السادسة
المشاركات: 3442
- يا مستر سام، إيمتى بلش الألم؟
- مستمر معك ولا بيجي وبيروح؟
- عم يأثر شي على شغلك وما عم يخليك تروح عليه؟ (منشان نعرف إذا خفيف، متوسط، ولا شديد)
- في شي بخفف الألم عليك؟ (دوا أو غيره)
- في شي بزيد الألم عندك؟ (بس تكون مرتاح وتقوم مثلاً بكون أكتر ولا أقل، وإذا كان اكثر، لإيمتى بيمنعك إنك تقوم من راحتك؟)
- عندك حرارة؟ تعرق ليلي؟ بتحس حيلك مهدود؟ (منشان نفكر بالأسباب الالتهابية أو الانتانية المزمنة متل المالطية أو السل أو..)
- منعمل جرد بعدين لأعراض بقية الأجهزة
- معك شي أمراض معروفة متل الضغط أو السكري أو الربو؟ بتحسس شي على شي دوا؟ عامل شي عملية؟ حدا من أهلك قلك إنو ضهروا ضل يوجعوا فترة طويلة لما كان بعمرك وما خف الوجع لحتى راح لعند دكتور رثوية مختص؟ حدا من أهلك عندو شي مرض مهم؟
الله الله الله...
السنة السادسة
المشاركات: 3497
سلام....
عمي خالد نسيت كم شغلة...
هل ينتشر الألم للساقين أم لا؟
هل بترافق مع خدر أو نمل؟
هل تعاني من يبوسة صباحية؟
هل صار عندك تحدد بحركة الظهر (الانحناء)؟
بجرد الأجهزة: ركز كمرض رثوي على الأعراض الهضمية, الجلدية, العصبية, والعينية صار فيهم شي هدول؟
سؤال هام... في سوابق سل؟ (عندما يكون الألم مزمناً)
كمان سؤال هام.....
عقمت أم الزمان فلم تلد.......ولن تلد الأيام مثل محمد
Pic & Case
السنة الثالثة
المشاركات: 600
بالنسبة للسوابق العائلية ، على حد علمي مو ضروري يكون المرض أصاب أحد أفراد العيلة بنفس عمر المريض الحالي .. يعني ممكن مشكلة وراثية تتظاهر بأيا عمر، صح؟
سؤال فؤاد:
السل ممكن يتظاهر بمشلكة رثوية؟ كيف؟
السنة السادسة
المشاركات: 3442
متل ما بصيب الرئة، بصيب العظام، طريقة التشخيص والمعالجة قريبة جداً على السل الرئوي. لا ننسى المالطية أيضاً أبداً خصوصاً عنا..
اليبوسة مو محددة باليبوسة الصباحية، لكن اليبوسة بعد فترات الراحة، مثلاً الضهر بعد الغدا والقيلولة.
الله الله الله...
السنة الرابعة
المشاركات: 922
<<قل فمن يملك لكم من الله شيئاً إن أراد بكم ضرّاً أو أراد بكم نفعاً بل كان الله بما تعملون خبيرا>>
السنة الرابعة
المشاركات: 2621
طيب، هلأ قبل ما حطّ القصة تبعه، نحن متوجّهين لأي أجهزة؟؟
السنة السادسة
المشاركات: 3497
لكن اليبوسة الصباحية هي التي تظهر باكراً....لأن فترة الراحة أثناء النوم طويلة....لذلك في حال وجود يبوسة فستظهر في الصباح.... وعند تطورها ستظهر في فترات الراحة الأخرى.....
نقطة هامة ......
فقط من قصة ألم الظهر والعمر 28 سنة؟؟؟؟؟ التوجه نحو الألم العصبي أو المفصلي....
لكن لا بد من القصة السريرية المفصلة.... بعدها يمكننا التوجه نحو أجهزة معينة وطلب أسئلة إضافية..... أما أن نتوجه من الشكاية الرئيسية فقط....فهي أول مرة أسمع فيها عن هذا......
عقمت أم الزمان فلم تلد.......ولن تلد الأيام مثل محمد
Pic & Case
السنة الرابعة
المشاركات: 2981
يا اللّه...!
في حالة تركيز شديد.!
دعواتكم.
السنة الرابعة
المشاركات: 2981
مريض بهلحالة:
نبدأ السؤال عن متى بدأ الألم, وكيف بدأ, وهل كان بعد جهد أو تعب أم ظهر فجأة.
ما هي المحرضات وما هي المسكنات للألم. وما هي انتشاراته.
هل تترافق بيبوسة أم لا.
هل يوجد لديه آفات ورمية, أمراض كلوية...
يا اللّه...!
في حالة تركيز شديد.!
دعواتكم.
السنة الرابعة
المشاركات: 2981
مريض بهلحالة:
نبدأ السؤال عن متى بدأ الألم, وكيف بدأ, وهل كان بعد جهد أو تعب أم ظهر فجأة.
ما هي المحرضات وما هي المسكنات للألم. وما هي انتشاراته.
هل تترافق بيبوسة أم لا.
هل يوجد لديه آفات ورمية, أمراض كلوية...
يا اللّه...!
في حالة تركيز شديد.!
دعواتكم.
السنة الرابعة
المشاركات: 3168
نعتذر جداً عن انقطاع البث النقاشي ولكن حدث ذلك لاسباب قاهرة...سأتابع معكم...
:cool:
يا مستر سام، إيمتى بلش الألم؟
من 4 اشهر...
- مستمر معك ولا بيجي وبيروح؟
مستمر...
- عم يأثر شي على شغلك وما عم يخليك تروح عليه؟ (منشان نعرف إذا خفيف، متوسط، ولا شديد)
هو مو انو عميأثر على شغلي ..بس المشكلة انو انا شغلي ببلش الساعة 7 ونص...فعماضطر انو اربط الساعة عالخمسة لانو الصبح وقت فيق ما بحس ضهري متل الخشبة ويدي فترة لحتى يطرا...
- في شي بخفف الألم عليك؟
والله يا معلم انا ما بحب خبص بالادوية,بس لاحظتلك انو كل ما اشتغلت اكتر وتحركت كل ما بحس حالي احسن...
- في شي بزيد الألم عندك؟
وقت ارتاح بيزداد الالم...
- عندك حرارة؟ تعرق ليلي؟ بتحس حيلك مهدود؟
لاء....
- معك شي أمراض معروفة متل الضغط أو السكري أو الربو؟
لاء ما في شي من هاد...
بتحسس شي على شي دوا؟
لاء...
عامل شي عملية؟
لاء...
حدا من أهلك قلك إنو ضهروا ضل يوجعوا فترة طويلة لما كان بعمرك وما خف الوجع لحتى راح لعند دكتور رثوية مختص؟
امي ...وقت شفتها مرة براس السنة قالتلي انو عميجعها ضهرها..بس ما بعرف اذا راحت لعند دكتور ام لاء..لانو من وقتها لهلأ ما شفتها...
حدا من أهلك عندو شي مرض مهم؟
لاء...
هل يوجد لديه آفات ورمية, أمراض كلوية..
لا
هل ينتشر الألم للساقين أم لا؟
لاء..
هل بترافق مع خدر أو نمل؟
لاء...
هل تعاني من يبوسة صباحية؟
قلتلك قبل شوي دكتور..اي عندي..
هل صار عندك تحدد بحركة الظهر (الانحناء)؟
اي والله شوي...
سؤال هام... في سوابق سل؟ (عندما يكون الألم مزمناً)
لاء ما في...
two simple qustions, how did it start,؟؟
well,it started 4 m ago ,gradually ...
and what does he work??
broker
بدكم تسألوني شي كمان...
صيام يوم الاثنين
http://www.hakeem-sy.com/main/node/26588
السنة الرابعة
المشاركات: 1048
from the story..we have a typical patient of spondyloarthritides....
<30 years old...with gradual onset of low back pain...with morning stifness relieved by exercise..
نسال عن وجود أمراض هضمية يعاني منها؟؟ (UC, crohn,)
نسال عن وجود تغيرات تغيرات جلدية (تقرحات فموية , الأعضاء التناسلية..على راحة اليد..و نحاول تحريها بالفحص السريري)
نتحرى باقي الأجهزة...
)
(أنا عن نفسي ما عاد عندي أسئلة
ربما نتجه نحو الفحص السريري الآن...
إن ينصركم الله فلا غالب لكم
السنة الرابعة
المشاركات: 2621
هللو! مستر سام بلّش يديق خلقه..
نتابع:
-مستر سام: وجع ظهرك بتحسّوا بطرف واحد ولّا بالطرفين؟؟

مممم... لأ بالطرفين.
-طيب في أراني تانية عم توجعك؟؟
ايه والله دكتورة، رجلييّ كتير عم يوجعوني.
-وين تمام قصدك؟؟
مستر سام يشير إلى قدميه.
-حضرتك بتشكي من شي مرض؟؟(غير الأمراض الكبيرة)
لا الحمد لله.
-باستعراض بقية الأجهزة: اشتكى مستر سام أن "عينه محمرّة وعم توجعه.. مدري شبها".
بالفحص السريري:
العلامات الحيوية كانت طبيعية.
-الجهاز الهيكلي:
هناك فرط thoracic kyphosis.(ليش؟؟)
تبعيد الفخذ مؤلم في الطرفين.
منطقة ارتكاز وتر أشيل متورمة ومؤلمة بالجسّ.
الضغط على العمود القطني مؤلم.
هناك تحدد في حركة العمود القطني. (شو هو الفحص اللي منعمله؟؟)
-الجهاز القلبي الوعائي:
لقينا نفخة انبساطية 2/6 بالورب الثاني الأيمن. (سامحوني: ما بعرف أثر هالشي على الـvitals).
-العين:
هناك علامات anterior uveitis.
طيب: شو منعمل هلأ؟؟
السنة الرابعة
المشاركات: 1048
the first thing that came into my mind is reactive arthritis...
the anterior uveitis did a great help...also the involvement of the lower limb
لقينا نفخة انبساطية 2/6 بالورب الثاني الأيمن. (سامحوني: ما بعرف أثر هالشي على الـvitals
it is due to aortitis with aortic regargitation....
so its symptoms are somehow clear.....
إن ينصركم الله فلا غالب لكم
السنة الرابعة
المشاركات: 1048
maybe because of the flexed or bent-over posture that eases back pain and paraspinal muscle spasm
mmmm....i cannot remember...
i just remember it is measuring the length between two point on the lumbar part when bending forward...
إن ينصركم الله فلا غالب لكم
السنة الرابعة
المشاركات: 3168
ankylosing spondylitis not reactive arthritis,why??
مستر سام: وجع ظهرك بتحسّوا بطرف واحد ولّا بالطرفين؟؟
مممم... لأ بالطرفين.
it is symmetrical ,whereas it is asymmetrical in reactive arthritis.....
reduced chest expansion led to kyphosis...
شوبر...
in Hx of pt with reactive arthritis we probably have either urethritis ,prostitis dysentery diarrhea.....
لقينا نفخة انبساطية 2/6 بالورب الثاني الأيمن
which indicates the involvement of aorta,,,,
psoriatic arthritis pt would prbly com wth skin involvement....
radiograph of the pelvis would be very helpful confirming my pre-diagnosis.....
صيام يوم الاثنين
http://www.hakeem-sy.com/main/node/26588
السنة الرابعة
المشاركات: 2621
تمام.
خالد أنت ليش توجّهت للـReactive arthritis؟؟
I meant I don't know whether BP 4 e.g. is gonna increase or decrease in pt.s with aortic regurgitation.
السنة الرابعة
المشاركات: 2621
ما رح نشرح schober's test.
Plz go to this link, scroll down till you reach Scober's test, And enjoy.
http://www.qub.ac.uk/cskills/spine.htm
السنة الرابعة
المشاركات: 2621
1- Waht are the criteria for diagnosis of Ankylosing Spondylitis??
2- What is the next step??
السنة الرابعة
المشاركات: 2621
السنة الرابعة
المشاركات: 3168
pt usually is young male with symmetrical sacoiliitis ....
other things that make us think of As :reduced chest expansion,aortic root inflammation,and Hx of As in the family espicially with Hla B27 positive.....
DDx?
other spondyloarthritis:
reactive arthritis...
psoriatic arthritis....
those are thinks we have to consider in pt with inflammatory low back pain...
Ra if affects the axial articles ,doesn't involve the lower part,but the cervical spine instead......
for the next step,pelvic x ray...
صيام يوم الاثنين
http://www.hakeem-sy.com/main/node/26588
السنة الرابعة
المشاركات: 1048
i did not pay attention at all to the answer:
مممم... لأ بالطرفين....
that is why i was directly thinking of reactive arthritis as the answer....
anterior uveitis is much common in reactive arthritis rather than ankylosing spondylitis....
also lower limb involvement and cardiac symptoms....as i said all reminds me of reactive arthritis
and i was asking myself: why there is no urethritis??????the reason is my answer was wrong...
إن ينصركم الله فلا غالب لكم
السنة الرابعة
المشاركات: 1048
X ray may be normal in early disease, so in these cases we can use MRI
إن ينصركم الله فلا غالب لكم
السنة السادسة
المشاركات: 3442
1. XRAY
2. MRI
3. or CBC, ESR and CRP
XRAY can be done, but its not very useful. MRI is expensive to be the next step. CBC, ESR and CRP is the most useful test at this stage, its easy to be done, and can make us oriented to a specific group of diseases.
About DDx, I still insist that infectious causes should be included even at the bottom of the list, esp. in Syria. We had many chronic low back pain cuz of TB or brocilla. XRAY and MRI are useful in such cases, so we have at least to do XRAY and we should do MRI if the pain doesn't improve on the typical treatment of seronegatives.
الله الله الله...
السنة الرابعة
المشاركات: 2621
جميل.
خالد: ما في حدا ما بيغلط.. يا ريت بقية الرابعة يعرفوا هالشي..
هلأ بشان الـcriteria، في قائمتين. سؤال للأكبر: أنتو بتعتمدوا عليها شي؟؟

بشان الـnext step:
On the other hand, sacroiliitis in Reactive Arthritis & Psoriatic Arthritis is _______ & syndesmophytes (when found) are ________.
Plz fill in the blanks.
There is no specific lab test for AS.
ESR & CRP, ALP (why?), (Creatine Kinase (y?) might be elevated.
Most AS pt.s are HLA-B27 +ve.
السنة الرابعة
المشاركات: 551
On the other hand, sacroiliitis in Reactive Arthritis & Psoriatic Arthritis is Asymmetric & syndesmophytes (when found) are scattered and asymmetric
" لا أعرف مظلوما تواطأ الناس على هضمه،
و لا زهدوا في إنصافه كالحقيقة! "
السنة السادسة
المشاركات: 3442
About the word seronegative, I think it means that these diseases have negative RF, ANA and ANCA, NOT normal serum values, ESR and CRP must be elevated cuz its inflammatory markers and elevate in all inflammatory diseases.
We shouldn't depend on HLA-B27 positive value to diagnose AS, it seems not practical procedure in everyday practice
REMEMBER:
ANA presents in most arthritis
ANCA presents in most vasculitis
الله الله الله...
المشاركات: 506
أهي مجنونة بشوقي إليها...
هذه الشام، أم أنا المجنون؟
we work together to improve the quality of the
syrian physicians from here in USA
انا الدمشقي .. لو شرحتم جسدي
لسال منه .. عناقيد وتفاح
Tarek
المشاركات: 506
[img]
أهي مجنونة بشوقي إليها...
هذه الشام، أم أنا المجنون؟
we work together to improve the quality of the
syrian physicians from here in USA
انا الدمشقي .. لو شرحتم جسدي
لسال منه .. عناقيد وتفاح
Tarek
السنة الرابعة
المشاركات: 3168
E-xray
صيام يوم الاثنين
http://www.hakeem-sy.com/main/node/26588