نقاش رثوية: Seronegative Arthropathies, Spondyloarthropathies


القسم الصحفيالقسم العلمي
حكيم فعّال

صورة pearls-3

السنة الرابعة
المشاركات: 2621

طيب يا دكاترة:

خلّصتوا السنة الرابعة وما شاء الله عليكم والله كرمكم بستاج بأمريكا..
يوم الأحد، إجى لعندكم مريض، عمره 28 سنة، يشكو من ألم أسفل الظهر.

يللا لشوف، بدنا ناخذ قصة مرضية منه.

___________

21 years as a human... What good have I done to humanity??


عضو شرف
حكيم فعّال

صورة KMG

السنة السادسة
المشاركات: 3442

- يا مستر سام، إيمتى بلش الألم؟
- مستمر معك ولا بيجي وبيروح؟
- عم يأثر شي على شغلك وما عم يخليك تروح عليه؟ (منشان نعرف إذا خفيف، متوسط، ولا شديد)
- في شي بخفف الألم عليك؟ (دوا أو غيره)
- في شي بزيد الألم عندك؟ (بس تكون مرتاح وتقوم مثلاً بكون أكتر ولا أقل، وإذا كان اكثر، لإيمتى بيمنعك إنك تقوم من راحتك؟)
- عندك حرارة؟ تعرق ليلي؟ بتحس حيلك مهدود؟ (منشان نفكر بالأسباب الالتهابية أو الانتانية المزمنة متل المالطية أو السل أو..)

- منعمل جرد بعدين لأعراض بقية الأجهزة

- معك شي أمراض معروفة متل الضغط أو السكري أو الربو؟ بتحسس شي على شي دوا؟ عامل شي عملية؟ حدا من أهلك قلك إنو ضهروا ضل يوجعوا فترة طويلة لما كان بعمرك وما خف الوجع لحتى راح لعند دكتور رثوية مختص؟ حدا من أهلك عندو شي مرض مهم؟

___________

الله الله الله...


القسم العلمي
حكيم فعّال

صورة Fouad

السنة السادسة
المشاركات: 3497

سلام....
عمي خالد نسيت كم شغلة...
هل ينتشر الألم للساقين أم لا؟
هل بترافق مع خدر أو نمل؟
هل تعاني من يبوسة صباحية؟
هل صار عندك تحدد بحركة الظهر (الانحناء)؟
بجرد الأجهزة: ركز كمرض رثوي على الأعراض الهضمية, الجلدية, العصبية, والعينية صار فيهم شي هدول؟
سؤال هام... في سوابق سل؟ (عندما يكون الألم مزمناً)

اقتباس:
حدا من أهلك قلك إنو ضهروا ضل يوجعوا فترة طويلة لما كان بعمرك وما خف الوجع لحتى راح لعند دكتور رثوية مختص؟

كمان سؤال هام.....

___________

عقمت أم الزمان فلم تلد.......ولن تلد الأيام مثل محمد

Pic & Case


حكيم فعّال

صورة nortex=1

السنة الثالثة
المشاركات: 600

بالنسبة للسوابق العائلية ، على حد علمي مو ضروري يكون المرض أصاب أحد أفراد العيلة بنفس عمر المريض الحالي .. يعني ممكن مشكلة وراثية تتظاهر بأيا عمر، صح؟

سؤال فؤاد:
السل ممكن يتظاهر بمشلكة رثوية؟ كيف؟


عضو شرف
حكيم فعّال

صورة KMG

السنة السادسة
المشاركات: 3442

متل ما بصيب الرئة، بصيب العظام، طريقة التشخيص والمعالجة قريبة جداً على السل الرئوي. لا ننسى المالطية أيضاً أبداً خصوصاً عنا..

اليبوسة مو محددة باليبوسة الصباحية، لكن اليبوسة بعد فترات الراحة، مثلاً الضهر بعد الغدا والقيلولة.

___________

الله الله الله...


حكيم فعّال

صورة klarias

السنة الرابعة
المشاركات: 922

two simple qustions, how did it start, and what does he work, cause maybe there is a relation between this illness and his job

___________

<<قل فمن يملك لكم من الله شيئاً إن أراد بكم ضرّاً أو أراد بكم نفعاً بل كان الله بما تعملون خبيرا>>


القسم الصحفيالقسم العلمي
حكيم فعّال

صورة pearls-3

السنة الرابعة
المشاركات: 2621

طيب، هلأ قبل ما حطّ القصة تبعه، نحن متوجّهين لأي أجهزة؟؟

___________

21 years as a human... What good have I done to humanity??


القسم العلمي
حكيم فعّال

صورة Fouad

السنة السادسة
المشاركات: 3497

اقتباس:
اليبوسة مو محددة باليبوسة الصباحية، لكن اليبوسة بعد فترات الراحة، مثلاً الضهر بعد الغدا والقيلولة.

لكن اليبوسة الصباحية هي التي تظهر باكراً....لأن فترة الراحة أثناء النوم طويلة....لذلك في حال وجود يبوسة فستظهر في الصباح.... وعند تطورها ستظهر في فترات الراحة الأخرى.....

اقتباس:
two simple qustions, how did it start, and what does he work, cause maybe there is a relation between this illness and his job

نقطة هامة ......

اقتباس:
طيب، هلأ قبل ما حطّ القصة تبعه، نحن متوجّهين لأي أجهزة؟؟

فقط من قصة ألم الظهر والعمر 28 سنة؟؟؟؟؟ التوجه نحو الألم العصبي أو المفصلي....
لكن لا بد من القصة السريرية المفصلة.... بعدها يمكننا التوجه نحو أجهزة معينة وطلب أسئلة إضافية..... أما أن نتوجه من الشكاية الرئيسية فقط....فهي أول مرة أسمع فيها عن هذا......

___________

عقمت أم الزمان فلم تلد.......ولن تلد الأيام مثل محمد

Pic & Case


القسم الصحفي
فريق العمل


صورة Dr_Hero

السنة الرابعة
المشاركات: 2981

اقتباس:
لكن لا بد من القصة السريرية المفصلة.... بعدها يمكننا التوجه نحو أجهزة معينة وطلب أسئلة إضافية..... .

___________

يا اللّه...!
في حالة تركيز شديد.!
دعواتكم.


القسم الصحفي
فريق العمل


صورة Dr_Hero

السنة الرابعة
المشاركات: 2981

مريض بهلحالة:
نبدأ السؤال عن متى بدأ الألم, وكيف بدأ, وهل كان بعد جهد أو تعب أم ظهر فجأة.
ما هي المحرضات وما هي المسكنات للألم. وما هي انتشاراته.
هل تترافق بيبوسة أم لا.
هل يوجد لديه آفات ورمية, أمراض كلوية...

___________

يا اللّه...!
في حالة تركيز شديد.!
دعواتكم.


القسم الصحفي
فريق العمل


صورة Dr_Hero

السنة الرابعة
المشاركات: 2981

مريض بهلحالة:
نبدأ السؤال عن متى بدأ الألم, وكيف بدأ, وهل كان بعد جهد أو تعب أم ظهر فجأة.
ما هي المحرضات وما هي المسكنات للألم. وما هي انتشاراته.
هل تترافق بيبوسة أم لا.
هل يوجد لديه آفات ورمية, أمراض كلوية...

___________

يا اللّه...!
في حالة تركيز شديد.!
دعواتكم.


فريق دليل اختيار الاختصاصالقسم العلمي
حكيم فعّال

صورة mbs2380

السنة الرابعة
المشاركات: 3168

نعتذر جداً عن انقطاع البث النقاشي ولكن حدث ذلك لاسباب قاهرة...سأتابع معكم...Cool :cool:

يا مستر سام، إيمتى بلش الألم؟
من 4 اشهر...
- مستمر معك ولا بيجي وبيروح؟
مستمر...
- عم يأثر شي على شغلك وما عم يخليك تروح عليه؟ (منشان نعرف إذا خفيف، متوسط، ولا شديد)
هو مو انو عميأثر على شغلي ..بس المشكلة انو انا شغلي ببلش الساعة 7 ونص...فعماضطر انو اربط الساعة عالخمسة لانو الصبح وقت فيق ما بحس ضهري متل الخشبة ويدي فترة لحتى يطرا...
- في شي بخفف الألم عليك؟
والله يا معلم انا ما بحب خبص بالادوية,بس لاحظتلك انو كل ما اشتغلت اكتر وتحركت كل ما بحس حالي احسن...
- في شي بزيد الألم عندك؟
وقت ارتاح بيزداد الالم...
- عندك حرارة؟ تعرق ليلي؟ بتحس حيلك مهدود؟
لاء....

- معك شي أمراض معروفة متل الضغط أو السكري أو الربو؟
لاء ما في شي من هاد...

بتحسس شي على شي دوا؟
لاء...
عامل شي عملية؟
لاء...
حدا من أهلك قلك إنو ضهروا ضل يوجعوا فترة طويلة لما كان بعمرك وما خف الوجع لحتى راح لعند دكتور رثوية مختص؟
امي ...وقت شفتها مرة براس السنة قالتلي انو عميجعها ضهرها..بس ما بعرف اذا راحت لعند دكتور ام لاء..لانو من وقتها لهلأ ما شفتها...
حدا من أهلك عندو شي مرض مهم؟
لاء...
هل يوجد لديه آفات ورمية, أمراض كلوية..
لا
هل ينتشر الألم للساقين أم لا؟
لاء..
هل بترافق مع خدر أو نمل؟
لاء...
هل تعاني من يبوسة صباحية؟
قلتلك قبل شوي دكتور..اي عندي..
هل صار عندك تحدد بحركة الظهر (الانحناء)؟
اي والله شوي...

سؤال هام... في سوابق سل؟ (عندما يكون الألم مزمناً)
لاء ما في...

two simple qustions, how did it start,؟؟
well,it started 4 m ago ,gradually ...

and what does he work??
broker

بدكم تسألوني شي كمان...

___________

صيام يوم الاثنين

 

http://www.hakeem-sy.com/main/node/26588


حكيم فعّال

صورة Vince Carter

السنة الرابعة
المشاركات: 1048

from the story..we have a typical patient of spondyloarthritides....
<30 years old...with gradual onset of low back pain...with morning stifness relieved by exercise..

نسال عن وجود أمراض هضمية يعاني منها؟؟ (UC, crohn,)
نسال عن وجود تغيرات تغيرات جلدية (تقرحات فموية , الأعضاء التناسلية..على راحة اليد..و نحاول تحريها بالفحص السريري)

نتحرى باقي الأجهزة...
(أنا عن نفسي ما عاد عندي أسئلةEye-wink )

ربما نتجه نحو الفحص السريري الآن...

___________


إن ينصركم الله فلا غالب لكم


القسم الصحفيالقسم العلمي
حكيم فعّال

صورة pearls-3

السنة الرابعة
المشاركات: 2621

هللو! مستر سام بلّش يديق خلقه..
نتابع:

-مستر سام: وجع ظهرك بتحسّوا بطرف واحد ولّا بالطرفين؟؟
مممم... لأ بالطرفين.
-طيب في أراني تانية عم توجعك؟؟
ايه والله دكتورة، رجلييّ كتير عم يوجعوني.
-وين تمام قصدك؟؟
مستر سام يشير إلى قدميه.
-حضرتك بتشكي من شي مرض؟؟(غير الأمراض الكبيرة)
لا الحمد لله.
-باستعراض بقية الأجهزة: اشتكى مستر سام أن "عينه محمرّة وعم توجعه.. مدري شبها".
بالفحص السريري:
العلامات الحيوية كانت طبيعية.
-الجهاز الهيكلي:
هناك فرط thoracic kyphosis.(ليش؟؟)
تبعيد الفخذ مؤلم في الطرفين.
منطقة ارتكاز وتر أشيل متورمة ومؤلمة بالجسّ.
الضغط على العمود القطني مؤلم.
هناك تحدد في حركة العمود القطني. (شو هو الفحص اللي منعمله؟؟)
-الجهاز القلبي الوعائي:
لقينا نفخة انبساطية 2/6 بالورب الثاني الأيمن. (سامحوني: ما بعرف أثر هالشي على الـvitals).
-العين:
هناك علامات anterior uveitis.

طيب: شو منعمل هلأ؟؟

___________

21 years as a human... What good have I done to humanity??


حكيم فعّال

صورة Vince Carter

السنة الرابعة
المشاركات: 1048

the first thing that came into my mind is reactive arthritis...
the anterior uveitis did a great help...also the involvement of the lower limb

اقتباس:

لقينا نفخة انبساطية 2/6 بالورب الثاني الأيمن. (سامحوني: ما بعرف أثر هالشي على الـvitals

it is due to aortitis with aortic regargitation....
so its symptoms are somehow clear.....

___________


إن ينصركم الله فلا غالب لكم


حكيم فعّال

صورة Vince Carter

السنة الرابعة
المشاركات: 1048

اقتباس:
هناك فرط thoracic kyphosis.(ليش؟؟)

maybe because of the flexed or bent-over posture that eases back pain and paraspinal muscle spasm

اقتباس:
هناك تحدد في حركة العمود القطني. (شو هو الفحص اللي منعمله؟؟

mmmm....i cannot remember...
i just remember it is measuring the length between two point on the lumbar part when bending forward...

___________


إن ينصركم الله فلا غالب لكم


فريق دليل اختيار الاختصاصالقسم العلمي
حكيم فعّال

صورة mbs2380

السنة الرابعة
المشاركات: 3168

اقتباس:
the first thing that came into my mind is reactive arthritis..

ankylosing spondylitis not reactive arthritis,why??
مستر سام: وجع ظهرك بتحسّوا بطرف واحد ولّا بالطرفين؟؟
مممم... لأ بالطرفين.
it is symmetrical ,whereas it is asymmetrical in reactive arthritis.....

اقتباس:
هناك فرط thoracic kyphosis.(ليش؟؟)

reduced chest expansion led to kyphosis...

اقتباس:
هناك تحدد في حركة العمود القطني. (شو هو الفحص اللي منعمله؟؟)

شوبر...

in Hx of pt with reactive arthritis we probably have either urethritis ,prostitis dysentery diarrhea.....

لقينا نفخة انبساطية 2/6 بالورب الثاني الأيمن
which indicates the involvement of aorta,,,,
psoriatic arthritis pt would prbly com wth skin involvement....
radiograph of the pelvis would be very helpful confirming my pre-diagnosis.....

___________

صيام يوم الاثنين

 

http://www.hakeem-sy.com/main/node/26588


القسم الصحفيالقسم العلمي
حكيم فعّال

صورة pearls-3

السنة الرابعة
المشاركات: 2621

تمام.
خالد أنت ليش توجّهت للـReactive arthritis؟؟

اقتباس:
سامحوني: ما بعرف أثر هالشي على الـvitals

I meant I don't know whether BP 4 e.g. is gonna increase or decrease in pt.s with aortic regurgitation.

___________

21 years as a human... What good have I done to humanity??


القسم الصحفيالقسم العلمي
حكيم فعّال

صورة pearls-3

السنة الرابعة
المشاركات: 2621

ما رح نشرح schober's test.
Plz go to this link, scroll down till you reach Scober's test, And enjoy.
http://www.qub.ac.uk/cskills/spine.htm

___________

21 years as a human... What good have I done to humanity??


القسم الصحفيالقسم العلمي
حكيم فعّال

صورة pearls-3

السنة الرابعة
المشاركات: 2621

OK, now two Q's:
1- Waht are the criteria for diagnosis of Ankylosing Spondylitis??
2- What is the next step??

___________

21 years as a human... What good have I done to humanity??


القسم الصحفيالقسم العلمي
حكيم فعّال

صورة pearls-3

السنة الرابعة
المشاركات: 2621

DDx??

___________

21 years as a human... What good have I done to humanity??


فريق دليل اختيار الاختصاصالقسم العلمي
حكيم فعّال

صورة mbs2380

السنة الرابعة
المشاركات: 3168

1- Waht are the criteria for diagnosis of Ankylosing Spondylitis??
pt usually is young male with symmetrical sacoiliitis ....
other things that make us think of As :reduced chest expansion,aortic root inflammation,and Hx of As in the family espicially with Hla B27 positive.....

DDx?
other spondyloarthritis:
reactive arthritis...
psoriatic arthritis....

those are thinks we have to consider in pt with inflammatory low back pain...
Ra if affects the axial articles ,doesn't involve the lower part,but the cervical spine instead......

for the next step,pelvic x ray...

___________

صيام يوم الاثنين

 

http://www.hakeem-sy.com/main/node/26588


حكيم فعّال

صورة Vince Carter

السنة الرابعة
المشاركات: 1048

اقتباس:
خالد أنت ليش توجّهت للـReactive arthritis

i did not pay attention at all to the answer:
مممم... لأ بالطرفين....
that is why i was directly thinking of reactive arthritis as the answer....

anterior uveitis is much common in reactive arthritis rather than ankylosing spondylitis....
also lower limb involvement and cardiac symptoms....as i said all reminds me of reactive arthritis

and i was asking myself: why there is no urethritis??????the reason is my answer was wrong...

___________


إن ينصركم الله فلا غالب لكم


حكيم فعّال

صورة Vince Carter

السنة الرابعة
المشاركات: 1048

اقتباس:
or the next step,pelvic x ray...

X ray may be normal in early disease, so in these cases we can use MRI

___________


إن ينصركم الله فلا غالب لكم


عضو شرف
حكيم فعّال

صورة KMG

السنة السادسة
المشاركات: 3442

emmmm..

1. XRAY
2. MRI
3. or CBC, ESR and CRP

XRAY can be done, but its not very useful. MRI is expensive to be the next step. CBC, ESR and CRP is the most useful test at this stage, its easy to be done, and can make us oriented to a specific group of diseases.

About DDx, I still insist that infectious causes should be included even at the bottom of the list, esp. in Syria. We had many chronic low back pain cuz of TB or brocilla. XRAY and MRI are useful in such cases, so we have at least to do XRAY and we should do MRI if the pain doesn't improve on the typical treatment of seronegatives.

___________

الله الله الله...


القسم الصحفيالقسم العلمي
حكيم فعّال

صورة pearls-3

السنة الرابعة
المشاركات: 2621

جميل.
خالد: ما في حدا ما بيغلط.. يا ريت بقية الرابعة يعرفوا هالشي..Evil

هلأ بشان الـcriteria، في قائمتين. سؤال للأكبر: أنتو بتعتمدوا عليها شي؟؟

بشان الـnext step:

اقتباس:
X ray may be normal in early disease, so in these cases we can use MRI

True.

As for Mr. Sam, his radiograph showed ______ sacroiliitis grade 2 plus _______ syndesmophytes on the thoracolumbar spine.
On the other hand, sacroiliitis in Reactive Arthritis & Psoriatic Arthritis is _______ & syndesmophytes (when found) are ________.

Plz fill in the blanks. Eye-wink

As for lab studies:
There is no specific lab test for AS.
ESR & CRP, ALP (why?), (Creatine Kinase (y?) might be elevated.
Most AS pt.s are HLA-B27 +ve.

___________

21 years as a human... What good have I done to humanity??


القسم العلمي
حكيم فعّال

صورة Green Wave

السنة الرابعة
المشاركات: 551

As for Mr. Sam, his radiograph showed Symmetric sacroiliitis grade 2 plus symmetric syndesmophytes on the thoracolumbar spine.
On the other hand, sacroiliitis in Reactive Arthritis & Psoriatic Arthritis is Asymmetric & syndesmophytes (when found) are scattered and asymmetric

___________

" لا أعرف مظلوما تواطأ الناس على هضمه،
و لا زهدوا في إنصافه كالحقيقة! "


عضو شرف
حكيم فعّال

صورة KMG

السنة السادسة
المشاركات: 3442

About criteria, it helps, but its not like maths issues, when 4 from 8 for example presents, its AS. NO, we shouldn't not remember all criteria items for all diseases, only in some common ones. THE MOST IMPORTANT THING is to know how to have good history, good examination, what to order and when and how to treat.

About the word seronegative, I think it means that these diseases have negative RF, ANA and ANCA, NOT normal serum values, ESR and CRP must be elevated cuz its inflammatory markers and elevate in all inflammatory diseases.

We shouldn't depend on HLA-B27 positive value to diagnose AS, it seems not practical procedure in everyday practice Very Happy

REMEMBER:

ANA presents in most arthritis
ANCA presents in most vasculitis

___________

الله الله الله...


عضو شرف
حكيم فعّال


المشاركات: 506

Seronegative means that the RF is negative as the case in most of the spondyloarthropathy

___________

أهي مجنونة بشوقي إليها...
هذه الشام، أم أنا المجنون؟
we work together to improve the quality of the
syrian physicians from here in USA
انا الدمشقي .. لو شرحتم جسدي
لسال منه .. عناقيد وتفاح
Tarek


عضو شرف
حكيم فعّال


المشاركات: 506

[img]

المرفقالحجم
Case.ppt120.5 كيلوبايت
___________

أهي مجنونة بشوقي إليها...
هذه الشام، أم أنا المجنون؟
we work together to improve the quality of the
syrian physicians from here in USA
انا الدمشقي .. لو شرحتم جسدي
لسال منه .. عناقيد وتفاح
Tarek


فريق دليل اختيار الاختصاصالقسم العلمي
حكيم فعّال

صورة mbs2380

السنة الرابعة
المشاركات: 3168

E-xray

___________

صيام يوم الاثنين

 

http://www.hakeem-sy.com/main/node/26588