إعلان
|
|||||||
لحظة من فضلك!
مشاريع
هدية urple">*حبيب ليس بعد له حبيــب الفعاليات القادمة
استطلاع الرأي إلى أي مدى تعتبر أنّ الدراسة النظريّة للطبّ في كليتنا ستخدمك سريرياً في المستقبل؟ أعتبر أنّ الفائدة معدومة في ظل النظام التدريسيّ الحالي. 29% الفائدة كبيرة جداً، وهي أساس التميز العملي. 6% الأمر نسبي، يختلف من طالب لآخر، ومن مادة لأخرى. 65% عدد الأصوات: 346 أهلاً بك ! تفضل الإبحار |
 
نقاش هضمية:الاسهال2
|
||||||
السنة الرابعة
المشاركات: 1048
نسأل أولا عن الاعراض الهضمية:
متى بدأ؟؟ هل بدأ بهجمة حادة و استمر طوال الوقت أو هلى هجمات يليها هدأات؟؟
كم من الوقت استمر؟؟؟
هل هناك دم أو مخاط أو قيح؟؟
حرارة؟؟إقياء؟؟؟
يخف الاسهال اذا توقف عن الطعام أم لا؟؟؟
سافر في الفترة الماضية؟؟
إن ينصركم الله فلا غالب لكم
السنة الرابعة
المشاركات: 1048
كمية البراز؟؟؟
كم مرة يتغوط في اليوم؟؟؟
هل يوقظه الاسهال ليلا؟؟؟
رائحة البراز؟؟؟كرية الرائحة (دهني) ...إلخ
i am sorry bassam....the questions are mixed up coz i am writing whatever comes over my mind
إن ينصركم الله فلا غالب لكم
بعد التخرج
المشاركات: 2913
معليش ياجماعة بتسمحولي بمداخلة صغيرة..
طبعا إضافة لأخد قصة شاملة ومفصلة عن المريض فهي المفتاح للوصول لتشخيص تفريقي منطقي ومنسجم
ولكن هنا يبرز سؤال أنا كطالب سنة رابعة وحديث العهد بالسريريات كيف فيني أتوجه وخاصة أني لساني عم أدرس أول باطنة
مشان هيك نصيحتي إلكم عند السؤال عن مرافقات أي عرض فيجب التركيز على الأجهزة التي قد تكون إصابتها تؤدي لهذا العرض..
يعني مثلا مريض يعاني من زلة تنفسية... فبفكر شو هي الأجهزة اللي ممكن تعملي زلة تنفسية بشكل رئيسي...القلبي والصدري والدموي (فقر دم) ممتاز معناها هي الأجهزة اللي بركز بأسئلتي عليها وأيضا بفحصي السريري ...يعني بسأل كل الأعراض القلبية (خفقان - تعرق - ألم صدري علي الجهد...) والأعراض الصدرية (سعال - قشع - نفث دموي ....) إضافة للأعراض الدموية ( تعب ... إرهاق دوار...)
برد برجع بعيد أنا عم أحكي عن موضوع المرافقات بشكل أساسي وليس القصة كلها...
بنرجع للاسهال فشو الأجهزة اللي إصابتها ممكن تعمل إسهال؟؟...ممتاز الجهاز الهضمي والشكاوي الانتانية، وأمراض المسقيم خاصة... فمعناها بركز أسئلتي على المرافقات الخاصة بالجهاز الهضمي والمستقيمي إضافة للأمراض الانتانية
هلا... بما أنكم عم تدرسو الباطنة الهضمية فبتعرفو الأمراض الهضمية أكتر وبالتالي ممكن تتوجه بالأسئلة أكتر واكتر... وهاد الشي اللي ممكن تتناقشو فيه أكتر هون... يعني مثلا عنا أمراض الكولون (الالتهابية والانتانية ) وعنا أمراض المستقيم... وعنا أسواء الامتصاص(الزلاقي مثلا) وأمراض البنكرياس(التهاب مزمن) وبشكل أندر عنا عوز بعض الفيتامينات وبعض الأورام متل الكارسنوئيد أو الأنسولينوما
ما هَذهِ مِصرْ.. فإنّ صَلاتَها
عِبريةٌ.. و إِمَامُها كَذّابْ
ما هَذهِ مِصرْ.. فإنّ سَماءَها
صَغُرتْ.. وإنّ نُسَاءها أَسْلابْ
مَنْ ذا يُصّدقُ أَنّ مِصْرَ تهّودتْ
فمقامُ سيدّنا الحسينِ يَبابْ
السنة الرابعة
المشاركات: 2621
طيب ما رح كون منهجية هلأ وآخذ القصة كما يجب.
بسأل؟
في ألم بطني؟؟ وين؟؟
صارت هالمشكلة معه من قبل؟؟
شفلها طبيب؟؟ وإذا نعم شو قال له طبيب؟؟
السنة الرابعة
المشاركات: 2621
في حرارة؟؟إقياء؟؟نقص وزن؟؟نقص شهية؟؟
السنة الرابعة
المشاركات: 2621
عم ياخد أدوية معينة؟؟
السنة الرابعة
المشاركات: 3168
طبعا إضافة لأخد قصة شاملة ومفصلة عن المريض فهي المفتاح للوصول لتشخيص تفريقي منطقي ومنسجم
ولكن هنا يبرز سؤال أنا كطالب سنة رابعة وحديث العهد بالسريريات كيف فيني أتوجه وخاصة أني لساني عم أدرس أول باطنة
مشان هيك نصيحتي إلكم عند السؤال عن مرافقات أي عرض فيجب التركيز على الأجهزة التي قد تكون إصابتها تؤدي لهذا العرض..
يعني مثلا مريض يعاني من زلة تنفسية... فبفكر شو هي الأجهزة اللي ممكن تعملي زلة تنفسية بشكل رئيسي...القلبي والصدري والدموي (فقر دم) ممتاز معناها هي الأجهزة اللي بركز بأسئلتي عليها وأيضا بفحصي السريري ...يعني بسأل كل الأعراض القلبية (خفقان - تعرق - ألم صدري علي الجهد...) والأعراض الصدرية (سعال - قشع - نفث دموي ....) إضافة للأعراض الدموية ( تعب ... إرهاق دوار...)
برد برجع بعيد أنا عم أحكي عن موضوع المرافقات بشكل أساسي وليس القصة كلها...
بنرجع للاسهال فشو الأجهزة اللي إصابتها ممكن تعمل إسهال؟؟...ممتاز الجهاز الهضمي والشكاوي الانتانية، وأمراض المسقيم خاصة... فمعناها بركز أسئلتي على المرافقات الخاصة بالجهاز الهضمي والمستقيمي إضافة للأمراض الانتانية
هلا... بما أنكم عم تدرسو الباطنة الهضمية فبتعرفو الأمراض الهضمية أكتر وبالتالي ممكن تتوجه بالأسئلة أكتر واكتر... وهاد الشي اللي ممكن تتناقشو فيه أكتر هون... يعني مثلا عنا أمراض الكولون (الالتهابية والانتانية ) وعنا أمراض المستقيم... وعنا أسواء الامتصاص(الزلاقي مثلا) وأمراض البنكرياس(التهاب مزمن) وبشكل أندر عنا عوز بعض الفيتامينات وبعض الأورام متل الكارسنوئيد أو الأنسولينوما
شكراً عالمداخلة....
صيام يوم الاثنين
http://www.hakeem-sy.com/main/node/26588
السنة الرابعة
المشاركات: 3168
طيب قبل ما قول شو الاجوبة؟؟؟
ممكن كل واحد حط سؤال يقول شو عميفكر وقت عميحطوا.....
صيام يوم الاثنين
http://www.hakeem-sy.com/main/node/26588
السنة الرابعة
المشاركات: 3168
يعني مثلاً؟
اذا في اسهال وبدون حمى...هل فينا انو ننفي الاسهال الانتاني
صيام يوم الاثنين
http://www.hakeem-sy.com/main/node/26588
السنة السادسة
المشاركات: 1219
سلام،
أول شي لازم نعرف اسهال حاد ام مزمن، من إيمتى بدأ؟
كان في شي محرض قبله؟ (طعام معين او سفر)؟
صفات الاسهال (تواتر، كمية، قوام، لونه، مدمى، ليلي، مائي، مخاطي...)
مرافقاته (غثيان، اقياء، مغص، ...)
أعراض عامة (تعب، نقص وزن، حرارة، علامات تجفاف -بالفحص-)
الحياة في موتكم قاهرين، والموت في حياتكم مقهورين.
كونوا أحرارا ...
السنة السادسة
المشاركات: 1
السنة الرابعة
المشاركات: 3168
معظم الشي ذكرتو فوق...خلينا شوي نحكي بالقصة..
ً نفصل بالشكوى الرئسيسة(الاسهال)
متى بدأ؟؟
ما هي محرضاته؟؟
ما الذي يخفف منه؟؟
كيف كان تطوره؟؟
ما هي مرافقاته؟؟ متل غثيان واقياء,وجع بطن...
نسأل ايضاً كيف بدأت المشكلة وهل هناك محرض لها...
صفات الاسهال؟؟(رائحته ,كميته..)
نسأل عن الاعراض العامة(نقص الوزن والحمى -مرة تانية شو بستفاد من السؤال عن الحمى-..)مثلاً قد يكون المريض تعبان لان السهال ادى الى فقر دم...
نسأل عن السوابق المرضية:
هل حدثت الاسهال معه سابقاً؟؟
هل هناك اي امراض يعاني منها(مثل السكري قد يؤدي الى اسهال مثلاً..او امساك)
هل كان هناك سوابق عمل جراحي(طيب ليش شو دخل العمل الجراحي بالاسهال؟؟؟اً)
هل ياخذ اي أدوية(شلون ممكن تؤثر الادوية على القصة الاسهالية)
نستعرض الاجهزة الاخرى التي تسبب الاسهال..ما هي؟؟؟؟
نسأل عن السوابق العائلية( طيب شو منستفيد بقصة اسهال من السوابق العائلية؟؟؟)
نسأل عن العمل(ممكن المنطقة التتي يعمل فيها موبوءة )
نسأل عن تناول الكحول؟؟(بماذا يفيد السؤال عن تناول الكحول بقصة اسهال)
صيام يوم الاثنين
http://www.hakeem-sy.com/main/node/26588
السنة الرابعة
المشاركات: 551
Blind Loops 4 example
Antibiotics
.........
" لا أعرف مظلوما تواطأ الناس على هضمه،
و لا زهدوا في إنصافه كالحقيقة! "
السنة الرابعة
المشاركات: 551
بما أنه الأسئلة الموجهة بالقصة لازم يكون من ورائها غاية ،فإليكم هذا التصنيف لأسباب الإسهال{تصنيف تشريحي} ،عله ينفع:
" لا أعرف مظلوما تواطأ الناس على هضمه،
و لا زهدوا في إنصافه كالحقيقة! "
السنة الرابعة
المشاركات: 551
و هي واحد فيزيولوجي:
" لا أعرف مظلوما تواطأ الناس على هضمه،
و لا زهدوا في إنصافه كالحقيقة! "
السنة الرابعة
المشاركات: 988
أمراض أو علاقة وراثية
مثلlactose intolerance
أو IBD
التهاب البنكرياس المزمن
يا قاصف الرعد من كفيك قد هطلت
تلك النعال على محتل تنهمر
قد راغ عنها ذليل الرأس في خجل
لكنها طبعت في قلبه الصور
يا أمة سكتت عن ثأرها حقبا
هبي فهذا حذاء قام ينتصر
السنة الرابعة
المشاركات: 724
كتير ممكن يكون مستأصل جزء من الأمعاء مثلا >> جزء علوي>> إسهال دهني
سفلي>>إسهال مائي بصير بمراحل تالية دهني (عجز عن إعادة امتصاص الاملاح الصفراوية في الدقاق وبالتالي عجز عن هضم الدسمبالمراحل المتقدمة)
صادات... أكتر الأدوية يلي بتسبب هالمشكلة.
ممكن يكون سبب نفسي .
ممكن عصبي خلل بأورباخ أو مايسنر يعني بالتعصيب الودي ونظيرالودي..
ممكن غدي..سكري وفرط درق
....
يعني إذا كل العيلة هيك صاير معاها مثلا ..ممكن نشك بتسمم غذائي ..أو شي طفيلي معدي "جيارديا مثلا"...
كحول >> مشاكل كبدية >> خلل بإفراز الصفراء >> إسهال دهني
ترى ...
حين أفقأ عينيك ...
وأثبت جوهرتين مكانهما ..
هل ترى ؟!
هي أشياء لا تشترى!
السنة الرابعة
المشاركات: 3168
تمام...حلو كتير هالحكي....
الان لنعود الى مريضنا.....
سأدرج الاجوبة على الاسئلة التي سألناها للمريض:
متى بدأ؟؟ 4 اسابيع
ما هي محرضاته؟؟ لا شيء
ما الذي يخفف منه؟؟ لا شيء
كيف كان تطوره؟؟ بدأ من 4 اسابيع ومنذ ذلك الوقت الى الان لم يتحسن الاسهال...
ما هي مرافقاته؟؟ مغص+غثيان+اقياء,احساس بعدم الارتياح بالبطن......
صفات الاسهال؟؟ رائحة الاسهال كريهة جداً...
نسأل عن الاعراض العامة:لم يذكر ان هناك حرارة,ولا يهتم بقياس وزنه...
نسأل عن السوابق المرضية:
هل حدثت الاسهال معه سابقاً؟؟ كلا
هل هناك اي امراض يعاني منها: كلا
هل كان هناك سوابق عمل جراحي:كلا
هل هناك قصة سفر؟؟ سافر المريض لزيارة اخوه بالبرازيل من حوالي الشهر ونصف...
هل ياخذ اي أدوية: بعد بدء المشكلة أخذ السيبروفلوكساسين دون تحسن يذكر.......
نستعرض الاجهزة الاخرى التي تسبب الاسهال..بسؤاله عن الاعراض الاخرى من باقي الاجهزة لم يذكر اي شيء...
نسأل عن السوابق العائلية:لا يوجد احد من العائلة تعرض لهالمشكلة......
نسأل عن العمل: يعمل كمحاسب في محل ملابس...
نسأل عن تناول الكحول؟؟ يشرب الكحول بالمناسبات...
الان الى الفحص السريري:
الفحص السريري طبيعي...
العلامات الحيوية طبيعية..
ما هي الخطوة التالية؟؟؟؟؟
صيام يوم الاثنين
http://www.hakeem-sy.com/main/node/26588
بعد التخرج
المشاركات: 2913
حلو هالكلام... الخطوة التالية... كل واحد يحط 5 تشاخيص تفريقية وفحوص منسجمة مع ما وضع من تشاخيص تفريقية
على فرض أن القصة اللي أخدها بسام شاملة وسأل عن كلشي
ما هَذهِ مِصرْ.. فإنّ صَلاتَها
عِبريةٌ.. و إِمَامُها كَذّابْ
ما هَذهِ مِصرْ.. فإنّ سَماءَها
صَغُرتْ.. وإنّ نُسَاءها أَسْلابْ
مَنْ ذا يُصّدقُ أَنّ مِصْرَ تهّودتْ
فمقامُ سيدّنا الحسينِ يَبابْ
بعد التخرج
المشاركات: 2913
وياريت شي حدا يكتبلنا القصة بالطريقة اللي اتفقنا عليها( بسام ومؤنس وماريا ونور...)
ما هَذهِ مِصرْ.. فإنّ صَلاتَها
عِبريةٌ.. و إِمَامُها كَذّابْ
ما هَذهِ مِصرْ.. فإنّ سَماءَها
صَغُرتْ.. وإنّ نُسَاءها أَسْلابْ
مَنْ ذا يُصّدقُ أَنّ مِصْرَ تهّودتْ
فمقامُ سيدّنا الحسينِ يَبابْ
السنة الرابعة
المشاركات: 922
is it normal or bleeding diarrhea
<<قل فمن يملك لكم من الله شيئاً إن أراد بكم ضرّاً أو أراد بكم نفعاً بل كان الله بما تعملون خبيرا>>
السنة الرابعة
المشاركات: 922
القصة المرضية: رجل عمره 32 عام، يعاني من اسهال ذو رائحة كريهة من حوالي الشهر، لا سخونة، مغص، إقياء، وقبل المرض بأسبوعين سافر إلى الرازيل
عولج بالسيبروفلوكساسين، دون حدوث تغييرات، كحولي بالمناسبات، سأتوجه إلى التشخيص التفريقي التالي: إنتان معوي
<<قل فمن يملك لكم من الله شيئاً إن أراد بكم ضرّاً أو أراد بكم نفعاً بل كان الله بما تعملون خبيرا>>
السنة الرابعة
المشاركات: 2621
Review of other systems is unsubstantial.
Is the stool associated with blood/mucous??Does the pt have pain??
The pt denies having fever & does not measure his weight. He mentions that he travelled to Brazil 1.5 mths ago.
Past Medical History: -ve, Surgery: -ve, Medication: Pt took Ciprofloxacin, but didn't benefit, Trauma: ???, Family: -ve, Social: Pt is a social drinker, Sexual:??, Allergy: ??
Physical Examination:
Vitals are normal. PE: normal.
DDx:
1- Lactose Intolerance
2- Eosinophilic Gastroenteritis
3- Infection with the Enterics
4- Girdiasis
5-
Tests:
1- CBC, Htc
2- Stool analysis
3-
4-
5-
لأ ما فينا.
مثال: ممكن يكون معه Gastroenteritis من Salmonella وما معه حرارة؟؟
السنة الرابعة
المشاركات: 724
قبل التشخيص التفريقي ... لازم نسأل عن تفاصيل صفات الاسهال .. دهني أما لا .. كميةكبيرة أم لا .. عدد مرات الخروج؟
هل يوجد أي ألم ..
تشخيص تفريقي ...
الرائحة الكريهة بتوجه بشكل قوي إلى مشكلة معوية >>>
شو المشاكل المعوية يلي بتسبب اسهال؟!
-عروة عمياء.. ممكن أعمل علاج تجربيبي بالصادات مثلا.. أو معايرة h2 أو إندول البول .. وومكن والله أعلم أعمل تصوير شعاعي لحتى شوف إذا في تضيقات عم تعمل هالعروة العمياء .. علما بس بعتقد أنو لازم اسأل هون ..إذا هالاسهال عم ينقطع بفترات من امساك..
-زلاقي؟! ... غالبا بينكشف بعمر صغير ..ومع ذلك وارد >> بطلب أضداد >> AGA AEA ATTA (وما منسى صفات الاسهال غالبا بدل على سوء امتصاص داني)
وعلى فكرة ..عدم وجود ألم بطني من ضمن لمرافقات بشجع على لاتفكير فيه
-زرب استوائي ...نادر كتير ..والزلمة قوقازي يعني بعيدة شوي ..وكتير بهمني هون أعرف صفات البراز ..(سوء امتصاص قاصي غالبا بالزرب)
-جياريديا ..كتير ممكن ...بفحص البراز و هوي بأكد بس السلبية ما بتنفي.. وبكون بحاجة لخزعة من العفج يمكن..
-ipsidشوي مستبعد كونو ما في ألم أو حمى
-non ipsidهوي بكون غالبا تالي لمشكلة مزمنة .. كرون ..زلاقي ..علاج كيماوي أو شعاعي ..
بس كتييييير لازملنا معلومات عن طبيعة الاسهال للنفي كتير شغلات ...
-non ipsid...ما عندي فكرة ...بس بعرف أنو غالبا لازم يكون تالي لمشكلة مزمنة ..كرون ..زلاقي..معالجات طويلة الأمد,,,
ترى ...
حين أفقأ عينيك ...
وأثبت جوهرتين مكانهما ..
هل ترى ؟!
هي أشياء لا تشترى!
السنة الرابعة
المشاركات: 551
4 أسابيع ---> أستبعد كونها Toxigenic أو Viral ...
ما زلنا بحاجة لإتمام القصة ..
تفاصيل عن الإسهال أكتر "أؤيد" ..يعني صرله 4 أسابيع لازم فورا يوصفه..
" لا أعرف مظلوما تواطأ الناس على هضمه،
و لا زهدوا في إنصافه كالحقيقة! "
السنة الرابعة
المشاركات: 3168
الاسهال ذو رائحة كريهة...
ذو كمية كبيرة....عند سؤاال المريض عن وجود دم او مخاط او الصفات الاخرى للاسهال ضحك وقال :انا ما بعرف لون عيون مرتي لحتى اعرف شو صفات البراز....
لا يتألم عند اخراج البراز...
لا يوجد ساوبق رضوض....
يوجد لديه شريك جنسي واحد وهو امرأته...
ليس لديه حساسية لاي شيء....
هلأ بوجود القصة الحالية...
الان:
pearls 3 said:
1- Lactose Intolerance
2- Eosinophilic Gastroenteritis
3- Infection with the Enterics
4- Girdiasis
1- القصة لا تدعم lactose intolerance
2- الEosinophilic Gastroenteritis بفكر فيه اخر شي وخاصة انو ما عندو قصة حساسية لاي شي...
Horizons said
عروة عمياء: بس مو لازم يكون في سوابق عمل جراحي...
صيام يوم الاثنين
http://www.hakeem-sy.com/main/node/26588
السنة الرابعة
المشاركات: 3168
اذا حدا عندو اسئلة كمان او استفسار بالقصة يسأل...
طيب:
كل واحد هلأ يقول شو الخطوة التالية يلي بدو يساويها...
يعني:
قصة سفر+اسهال ذو رائحة كريهة+مغص بطني+بدون حرارة=؟؟؟؟
لأ ما فينا.
مثال: ممكن يكون معه Gastroenteritis من Salmonella وما معه حرارة؟؟
تمام الحرارة توجهنا غالباً الى ان هناك انفكشن بالInvasive pathogen واختفاءها يوجه انو non invasive or there is no infection
صيام يوم الاثنين
http://www.hakeem-sy.com/main/node/26588
السنة الرابعة
المشاركات: 988
I would order a fecal fat analysis
what are the stool characteristics?
is there blood?
almost every thing is possible
can't put a DDx
يا قاصف الرعد من كفيك قد هطلت
تلك النعال على محتل تنهمر
قد راغ عنها ذليل الرأس في خجل
لكنها طبعت في قلبه الصور
يا أمة سكتت عن ثأرها حقبا
هبي فهذا حذاء قام ينتصر
السنة الثالثة
المشاركات: 466
رجل قوقازي عمره 32 سنة يشكو من إسهال......
تفضلوا...ابدؤووا بماذا نسأل؟؟؟؟
first i will not ask anything before i assess the pt's dehydration
does it require fluid replacemet ? or is he okay
is the pt dehydrated ? .. this is my first question i will ask to myself ..
then ..as above but i'd lyk to add few points :
1. the normal bowel habbit etiher 3/ day or 1/3days
so .. after dehydration assessment i will ask :
wat do u mean by : doctor i have diarrhea ?
confirm that the pt understands the meaning of diarrhea
maybe he simpley changed his life style and noticed difference in bowel habbit which is still considered as normal medically
-------------------------------------------------------------------------------
2.why not start with open end question . all above are close end
i noticed a nice way in dx approach
if we start with : tell me about it so for ex. he will say it started since long time ago and it wakes me up at night and i see blood when i flush and i am afraid
the pt will give info , then again repeat : tell me more, he might say : actually i am afraid bcuz my father had diarrhea for long time then he died from colorectal cancer ... so i suspect here alarm
maybe the pt only came to take a sick leave .. so the way of starting with open-ended questions is a new successful approach to know why the pt came , his main concerns , and collect alot of info we might forget to ask about
then i will go for close end questions :
u have fever , ab pain , travel , vomiting , cosistancy ex. ribbon like in IBS , color ex. steatorrhea * maybe taking xenical only.....etc
-------------------------------------------------------------------------------------------
3.why not start my close ended questions with ruling out alarm sypmtoms
lyk rectal bleeding , wt loss ,..
to rule out colorectal cancer maslan
maybe even wt loss + diarrhea will lead me to anorexia nervosa or bulimic pt with laxative abuse..so add this to drug list
-------------------------------------------------------------------------------------------
i enjoyed the discussion , i hope it continues
لأننا نتقن الصمت ، حملونا وزر النوايا ..
the power of not knowing and letting go
السنة الرابعة
المشاركات: 551
أنا بطلب ِCBC + Culture and sensitivity testing +microscopic examination
هلأ طلبت CBC لحتى شوف ًWBC + و بطريقي بطمن إذا في نزف ولا لأ ،يمكن ببين من الخضاب و الهيماتوكريت؟؟؟
هلأ الCulture بتقلي إذا Infection ولا لأ ، و فحص المجهر سريع و ما بتعرف يمكن يطلع معنا شي؟؟؟
" لا أعرف مظلوما تواطأ الناس على هضمه،
و لا زهدوا في إنصافه كالحقيقة! "