
|
لحظة من فضلك!
أهلا بكم
هدية ليست المرأة إلا درة *** أيكون الدر إلا في الصدف؟ الفعاليات القادمة
استطلاع الرأي إلى أي مدى تعتبر أنّ الدراسة النظريّة للطبّ في كليتنا ستخدمك سريرياً في المستقبل؟ أعتبر أنّ الفائدة معدومة في ظل النظام التدريسيّ الحالي. 28% الفائدة كبيرة جداً، وهي أساس التميز العملي. 6% الأمر نسبي، يختلف من طالب لآخر، ومن مادة لأخرى. 67% عدد الأصوات: 239 أهلاً بك ! تفضل الإبحار |
مريضة تشكو من ألم بطني شرسوفي..A pt complaining of Abd. pain in the epigastrium
Captain87 - الخميس, 2008-02-28 23:24 |
الوصف الكامل Background: الشكوى الرئيسية CC: السيدة "ر" عمرها 50 عاماً جاءت إلى عيادتك تشكو من ألم بطني. القصة المرضية HPI: أخبرتك المريضة بأنها تعاني من نوبات (هجمات) من الألم خلال الأشهر الأخيرة الماضية. يتوضع الألم في الناحية الشرسوفية epigastric region، ويستمر لأربع ساعات تقريباً، وكثيراً ما يوقظها ليلاً. وصفت لك المريضة الألم بأنه حس مغص cramping-like، حاد، شديد جداً، ويستمر ثابتاً لعدة ساعات. أحياناً ينتشر الألم إلى الجانب الأيمن من الظهر. ويترافق الألم بالإقياء. الأجهزة الأخرى ROS: السوابق المرضية الشخصية PMH: لم تستعمل المريضة مضادات الالتهاب الغيرستيروئيدية، وليس لديها قصة قرحة معروفة. لم تشك المرضية من سابقاً من ألم في خاصرتها أو من بيلة دموية. أيضاً ليس هناك توقف في مرور البراز أو الغازات. السوابق المرضية العائلية FMH: الوضع الصحي والاجتماعي SH: الفحص السريري Clinical Exam: قمت بإجراء الفحص السريري للمريضة؛كانت العلامات الحيوية مستقرة لديها ولا حرارة. بفحص الرأس والعنق لم يظهر لديها لون يرقاني. الرئتان طبيعيتان بالإصغاء، ولم يظهر الفحص القلبي شيئاً. التشخيص التفريقي DD: الاستقصاءات Investigations: أجري للمريضة إيكو للربع العلوي الأيمن للبطن وأظهر عدة حصيات مرارية صغيرة ضمن المرارة. القناة الصفراوية الجامعة كانت طبيعية ولم يشاهد أي شيء آخر غير طبيعي. ليباز المصل ذو قيمة طبيعية والاختبارات المصلية للملوية البوابية Helicobacter pylori كانت سلبية. التدبير Managment: كتابة حرة وطرح موضوع النقاش!: الآن وبعد أن عرفنا التشخيص، ما هو التدبير الواجب اتخاذه في هذه الحالة؟ |
||
يوجد في هذه المنطقة من البنى المؤلمة: الجلد، المعدة، البنكرياس، الكولون، العفج، الأبهر.
قد يكون الألم في هذه المنطقة أيضاً منعكساً من التهاب المرارة أو التهاب الزائدة الدودية.
حسب القصة الماضية، أضع في التشخيص:
التهاب مرارة
قرحة معدية أو عفجية.
التهاب بنكرياس (لكن هل يأتي بشكل هجمات؟ لا أعلم)
التهاب زائدة دودية (لكن هل يأتي بشكل هجمات؟ لا أعلم)
حمى البحر الأبيض المتوسط (مع أنه لم يتم ذكر ارتفاع حرارة مرافق)
أين الفحص السريري ... أين العلامات الحيوية وفحص بقية الأجهزة؟؟؟؟؟القصة العائلية السوابق
حتى القصة ناقصة كتييييير
بالتأكيد هذه ليست كل الحالة
(لذا كتبت: تشخيص تفريقي أولي)
لنحلل صفات الألم الموجودة لدينا، وسنضع -لكل صفة على حدة- أهم التشخيصات التفريقية:
1- الموقع: الشرسوف:
عادة ما يكون الألم في الشرسوف ناجماً عن قرحة معدية، قولنج مراري، التهاب بنكرياس.
2- الألم على شكل نوبات (هجمات):
IBS، قولنج كلوي، قولنج مراري، إقفار مساريقي.
3- الألم حاد، شديد، ماغص:
يوجهنا هذا النوع من الألم إلى انسداد حشا أجوف (قولنج صفرواي-قولنج كلوي-انسداد أمعاء)..
هل بدأنا نتوجه الآن أكثر

برأيكم؛شو ممكن نسأل المريضة لحتى نتوجه أكتر للتشخيص؟
Relationship with food (either the symptoms are aggreviated or relieved) :
so we could be directed to Peptic ulcer or Gallblader or Pancreatitis.
Relationship with Stress:
So we could be directed to IBS.
So we could be directed to IBS.
هممممممم
العلاقة مع الـ stress ليست معياراً ذهبياً يمكن أن يوجه مجرى تفكير الطبيب نحو الـ IBS. ولا يشخص IBS إلا بعد استكمال القصة الكاملة والفحص السريري والاستقصاءات الضرورية دون وجود سبب عضوي. ثم إن الألم يوقظها من الليل
Relationship with food
صحيح
(سأورد الإحابات بعد إكمال بقية الأسئلة)
إذاً .... عن ماذا أيضاً نسأل؟؟
وين همتكم رابعة
ممكن نسأل إذا في أطعمة محددة بتزيدو ، بزيد عالبرد أو الشدة مثلا
ممكن أيضا السؤال إنو بتحس براحة بعد الإقياء أو لا، و هل يوجد سوابق قرحة معدية أو GERD
بالقصة :
هل توجد أعراض مرافقة أخرى :
عسرة بلع / عسرة بلع مؤلمة ,heart burn ,إسهال ,إمساك ...
قلبية ألم صدري , زلة ,خفقان ,...
صدرية سعال,بحة بالصوت , ألم صدري , زلة
عصبية صداع دوار ...
محرضات ومخففات الألم (هامة جدا)
تطور المرض مترقي أم ثابت ؟
سوابق المريضة
المرضية, دوائية , جراحية , العائلية ...
does the pain response to analgesics or not
?
another question
;
You mentioned that the pain wakes her up at night for several times... So, did she change her sleeping position in order to avoid its happening ?
عفواَ على التدخل ...
برتي محرضات ومخففات الألم بتدخل فيها كل الأسئلة اللي أنت ذكرتيها وغيرك ذكرها ...
وهون لازم نشوف المريض أحيانا كيف جاية لعنا على العيادة ممكن نعرف من مشيته ووضعية جلوسه مكان الألم وتقدير لشدته
Good discussion so far .
But before we put any diagnosis we have to finish the history and examine the patient
I have couple of comments
Someone put the diagnosis of cholecystitis in the differential. We have to realize that cholecystitis in not a pain for 1-2 hours ,rather is a pain the lasts longer and associated with certain clinical findings. The same could be said about pancreatitis and appendicitis
يسلمو هنود
~~
فينا كمان نسألها للسيدة "ر" إذا خفت شهيتها عالأكل بآخر فترة بسبب هالألم الماغص ........
وإذا نحفت ( لاحظت نقص بوزنها ) كمان ؟
صراحة، أثناء مقابلة المرضى بالستاج، لا أسأل هذا السؤال لأني لا أعلم الفائدة من الجواب عليه. هل هناك فائدة معينة؟
أكيد !!
اذا الألم بيستجيب على المسكنات فهذا شي ضروري للتشخيص التفريقي وخطة العلاج وأيضا سوابق دوائية !!
شكرا بريتي ...عم قول شو نسيت الأعراض العامة !!
الوزن , الشهية , حرارة (مقاسة , غير مقاسة ) , تعرق , تعب ووهن .
كيف يعني؟
شو التشخيصات التفريقية يلي بتروح من القائمة؟ وهل نمتنع عن أعطاء مسكنات في خطة العلاج؟ وما علاقة السوابق الدوائية؟
أهلاً بالجميع
شكراً جزيلاً د.عمر لمشاركتك، أرجو أن تكمل معنا.
قمت بإكمال باقي القصة (اللون الخمري)، باقي الأعراض التي ذكرتموها (الشهية، الوزن..) لم تذكر المريضة عنها شيئاً.
هون المريضة ما عطت جواب محدد؛ بس السيدة "ر" قالت إنو وجبة العشاء هي الوجبة الرئيسية بالنسبة إلها وكتير أيام بتاكل وجبات تقيلة، وغالباً ما بتطول السهرة بعد ما تتعشى وبتقوم بتنام بعد الأكل بشوي..
قدرتلنا إنو الفترة بين ما تخلص عشاها وبين ظهور الألم تقريباً بين ساعة وأربع ساعات..
موضوع المسكنات..
).
أذكر من محاضرات د.زادة بأن الألم القولنجي يخف على المسكنات، بس مالي متأكدة وحدور على الموضوع. إذا حدا قراها بشي كتاب ياريت يحطلنا ياها وبكون إلو من الشاكرين
على كل الأحوال بالنسبة لمريضتنا: لم يسأل طالب الدراسات الذي استجوب السيدة "ر" عن استخدامها للمسكنات (كان عندو مناوبة مبارح فما كان مصحصح
--------------------------
الآن.. ما هي الخطوة التالية؟
It may help to ask if the pain responds to anatcids or acid suppresive therapy. But whether it does or doea not respond to antispasmodics I don't beileve that will aid you in making the dianosis. On the ther hand it is still important to know what treatment the patient took and how he/she felt on it. After all you do not want to re-event the wheel with useless medications.
سؤال قريب من هاد إجاني بالفحص:
المريضة كان عمرها شي 35،
إجت بألم شرسوفي صرله 4 ساعات،
بجس البطن مضض بالمراق الأيمن، يزيد مع أخذ نفس (مورفي).
البيليروبين 1.5
الكريات البيض 14 ألف.
وبنص القصة حط هالعبارة: أمها توفت باحتشاء بعمر الـ37، ماهي Best initial step ؟
ECG
أم US
أنا اخترت ECG، قريت القصة شي 5 مرات، وكل مرة مر على كل هالمعلومات تشدني لالتهاب مرارة، ضليت محتار، و بآخر ثانية من الفحص كبست إيدي US.
)
باعتبارهم سألوا عن الخطوة البدئية، والمريضة عندها عامل خطورة كبير لازم نبلش بالـECG مهيك؟ لننفي الخطير أولاً وخصوصاً أن الاحتشاء عند السيدات بيجي بأعراض لا نموذجية عادةً؟ (ألم لأربع ساعاتمع كريات بيض ومورفي
Dear Abdulrahman
Your answer is right. I may still do EKG but there is no doubt in my mind that the FIRST test is US.
معناتها مالو كولوني ,يعني مو Ibs
مو ألم قرحي
I have couple of comments
Someone put the diagnosis of cholecystitis in the differential. We have to realize that cholecystitis in not a pain for 1-2 hours ,rather is a pain the lasts longer and associated with certain clinical findings. The same could be said about pancreatitis and appendicitis
ومو ألم مراري أو بنكرياسي..
معناتها شو
الحالة الها أكتر من شهر ونص ,,؟؟
الألم لا يزول بالتغوط. +وكثيراً ما يوقظها ليلاً
معناتها مالو كولوني ,يعني مو Ibs
صحيح، وليس ناجماً عن انسداد أمعاء لأن المريضة لا تشكو من توقف مرور البراز والغازات.
ذكرت لك بأن الألم لا يتحسن على الطعام ولا باستخدام مضادات الحموضة
مو ألم قرحي
أيضاً صحيح، والمريضة ليس لديها قصة قرحة سابقة، نفت استعمال الـNSAID's، ولم تجر أي عمليات جراحية.
But before we put any diagnosis we have to finish the history and examine the patient
I have couple of comments
Someone put the diagnosis of cholecystitis in the differential. We have to realize that cholecystitis in not a pain for 1-2 hours ,rather is a pain the lasts longer and associated with certain clinical findings. The same could be said about pancreatitis and appendicitis
ومو ألم مراري أو بنكرياسي..
للدقة أكثر؛ فالألم مو ناجم عن التهاب مرارة cholecystitis. بس ممكن كتير يكون مراري المنشأ
..
شو رأيكم حكماء
أجري للمريضة إيكو للربع العلوي الأيمن للبطن وأظهر عدة حصيات مرارية صغيرة ضمن المرارة. القناة الصفراوية الجامعة كانت طبيعية ولم يشاهد أي شيء آخر غير طبيعي. ليباز المصل ذو قيمة طبيعية والاختبارات المصلية للملوية البوابية Helicobacter pylori كانت سلبية.
جواب الحالة:
ناقشت المريضة حالتها مع طبيبها ومع جراح، ووافقا على أن أعراضها ونتيجة الإيكو تتماشيان مع "قولنج مراري". ليباز المصل الطبيعي ينفي التهاب البنكرياس، عدم استخدام الـNSAIDs وسلبية الاختبارات المصلية للملوية البوابية تجعل القرحة مستبعدة. أيضاً ليس لدى المريضة عوامل خطورة للإصابة بإقفار مساريقي.
الآن وبعد أن عرفنا التشخيص؛ ما هو التدبير الواجب اتخاذه في هذه الحالة؟
laparoscpic cholecystectomy
despite how much i hate sending a patient to surgery, but she has symptomatic gall stones.