Don't CPR !

بعتقد أنو مشكلتنا هون أنو المريض غير قادر يقرر مصيرو...المشكلة أنو هالموضوع هوي قرار الطبيب أو المسؤول عن المريض....!!

رغم أني حضرت المحاضرة...لكني في النهاية توصلت إلى أنه جميع الحالات التي طرحها الدكتور ببساطة لن نجد لها حل منطقي..أو تبرير أخلاقي.!
فلكل حالة وضعها الخاص..ولحظتها الخاصة... وأعتقد أن الموضوع هو موضوع "حدس" الطبيب.... وإن بدا مفهوما غائما غيبيا...

تماما، مثل اختيار الأب و الأم العلاج الأمثل لطفلهما المصاب عندما يكون هناك خياران.
أنا لدي وجهة نظر، عندما يكون الإنسان يتعذب اقتله، مثلا في حرب أو معركة انا مستعد - لا أحاجنا الله- لأن أقتل كي لا أنهي عذاب من حاله محكومة بالموت بعد الألم.

اللهم لا تحجني إلى عمل هذا.

أنا أيضا مع فكرة الموت الرحيم.........
حتى لو لم يكن المريض يتعذب....فعلى فرض انو هو بالمشفى....في غيبوبة تامة(موت دماغي)....بالتالي هو حاجز مكان أحد المرضى يلي ممكن يكونوا بدالو بالمشفى لو لم يكن موجودا..هادا اولا...
تانيا عم يستهلك قدرات اهلو ومجتمعو عالفاضي.....تالتا هو عالاغلب ميت ميت فليش ما بنريحو ونريح اهلو من هالعذاب النفسي والمادي....
بس ...المشكلة هي انو مين فينا بيرضى يموت واحد من اهلو(ابو امو او اي حد بيخصو)بالموت الرحيم...مهما كان عم يتألم ويتعذب...الجواب لا أحد...بالتالي الفكرة منطقيا معقولة..بس عمليا مستحيلة التطبيق.

آمين
لكن: لا اظن هذا شرعياً ..
حيث إن العذاب لم يرد ضمن الأسباب الثلاثة الوحيدة للقتل (النفس بالنفس، و الذاني الثيب، و المرتد).
و عليه: لا يسمح لك بقتل شخص حتى لو كان تحت العذاب..
على ماذا سيجزيه الله و يطهره من ذنوبه إن لم يصبر...

لكن نقطة نظام: يجب أن نحترم حدود ادخال المعتقدات الدينية في النقاش..
أليس هذا ما يقوله دكتور طريف ؟

طيب مهما تضائلت نسبة نجاة هالشخص, ما بحقلنا ننهي حياته. بفرض كنت بمفشى بدولة تفرض عليك اتباع طلب المريض بعدم انعاشه وأثناء مناوبتك توقف تنفسه. بتتركه؟ واذا تركته هل بتعتقد أنك عملت شي صحّ؟

Interesting topic
Let me talk from islamic /religious perspective .
First ,there is no unanimous agreement that people SHOULD be treated and medicated as physicians say,i,e patients are not obliged to seek medical treatment as suggested by doctors. The evidence for that is from the Hadith of the prophet about the women who asked the prophet to ask god to cure her epilepsy because she got exposed during attacks. Prophet gave her the choice that he could do that but he told her that he could also pray for god so she did not get exposed during the attacks and continue to have the AJER and reward for being patient.She choosed the latter
So when I tell a patient who is 80 years old with metastatic cancer ,who is coming with sever pneumonia: You have to go to ICU and get intubated otherwise : That patient or his family are not obliged to accept what I say. Refusing medical treatment is an option for every patient to take as long they have the mental capability to understadnd the sequences of his/her dicision no matter what the decision is.
It is a very complicated issue after all and we have to differentiate between 2 types of euthensia: active and passive.
The first one entails direct measure that could lead to patient death like giving overdose of medications and the other one is stopping a treatment that could be life sustaining (removing ventilation in the ICU)
FOr the firt part I think everybody will agree as well as the laws will clearly state this is not acceptable and even punishable in the vast majority of countries.
But when it comes to passive euthensia and holding certain treatments then the picture is not so clear and even the Islamic text is not sharply clear about this issue .
Personally I do my best not to let a terminally sick patient (with metastatic cancer) with no hope of cure go on a ventilator or even take a bed in the ICU .
I think as physicians we have to set limits to what we can do or achieve and not to embark on heroic futile types of experimental treatments .

تيسير الموت أو قتل المرحمة:
المادة ( 62 )
لحياة الإنسان حُرمتها، ولا يجوز إهدارها إلا في المَوَاطن التي حدَّدها الشرع والقانون، وهذه جميعاً خارج نطاق المهنة الطبية تماماً. ولا يجوز للطبيب أن يساهم في إنهاء حياة المريض ولو بدافع الشفقة، ولاسيَّما في الحالات الآتية مما يُعرف بقتل المرحمة:

(أ) القتل العَمْد لمن يطلب إنهاء حياته بملء إرادته ورغبته؛

(ب) الانتحار بمساعدة الطبيب؛

(ج) القتل العَمْد للولدان المولودين بعاهات خِلقية قد تهدِّد حياتهم أو لا تهددها.

المادة ( 63 )
لا تندرج الحالات التالية (على سبيل المثال) في مسمّى قتل المرحمة:

(أ) وقف العلاج الذي يثبت عدم جدوى استمراره بقرار من اللجنة الطبية المختصة بما في ذلك أجهزة الإنعاش الاصطناعي؛

(ب) صرف النظر عن الشروع في معالجة يُقطع بعدم جدواها؛

(ج) تكثيف العلاج القوي لدفع ألم شديد، رغم العلم بأن مثل هذا العلاج قد يُنهي حياة المريض

This document was agreed on by major scholars in the Arab and islamic world. Note that they still don't tell you what to do exactly in paasive euthensia but they clearly state that active euthensia is NOT ethical or legal

هدول أبداً مو أسباب انه يجوز القتل فيها...
فليتصور الواحد -لا سمح الله- انه أبوه أو أمه صار معهن هيك هل سترضى أو بالأحرى هل ستفكر لحظة بأنك ستسمح بقتلهم؟؟؟ ولو سموه قتلاً رحيماً؟
أصلاً قتل و رحيم؟ كيف ركبت ما كنت أعرف!

ثانيا هذا يفتح باب عظيم لقتل المعاقين. أو حتى حالات المنغولية متلازمة Down فالمصابين بها أيضا يشكلون عبء على أهلهم و معروف أنهم لا يعيشون طويلا و لكن هل ستجد والد أو والدة يتخلى عن ابنه ولو كان مصاباً يهذا المرض. أو أي مرض يشكل عبء على المجتمع؟
هذا من ناحية المنطق.

أما من الناحية الدينية الإسلامية فنجد عدة أدلة تمنع تقرير الإنسان عدم متابعة الحياة:
(وَلاَ تَقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا )
لا حظ كلمة رحيماً...يعني مجرد عدم قتل النفس رحمة للنفس! فحتى لو كان يتعذب فمن الممكن أن يكون هذا العذاب مغفرة لذنوبه
أما من أراد القتل لسبب مادي كأن يقول أن هذا سيكلف المشفى أو الدولة كثير من المال فليقرأ الحديث:
"لزوال الدنيا أهون على الله من قتل رجل مسلم".

طبعاً الأمر فيه جدل واسع و لكن من وجهة نظر الديانات فقد حرم القتل الرحيم بكل الديانات السماوية
http://en.wikipedia.org/wiki/Euthanasia#Euthanasia_and_religion

هلأ ممكن يكون في حالات خاصة و كل حالة خاصة بتتناقش لحال. يعني فرضاً مريض بحالة انباتية موصول بجهاز تنفس و اجا مريض تاني ممكن يعيش عادي بس بده مؤقتا جهاز التنفس و ما في غير هل جهاز فوقتها بظن انه من الممكن بل الضروري نزع الجهاز عن المريض الأول و إعطائه للثاني

أكيد الحالات الخاصة متل اللي ذكرها سمرة الها وضع خاص ..

بس عم نحكي بشكل عام ..

زوج أختي الله يرحمه بالصيف الماضي عمل حادث وصار معه تكدم ووذمة دماغ ودخل بحالة سبات ثلاثة أيام بعدين توفى .. أنا عم فكر لو بقي على هالحالة أربعة أشهر كمان كان صديق والدي الذي عاد لعيادته يمارس حياته بشكل طبيعي بعدما أكدت الصور القديمة أنه عملياً هالطبيب كان منتهي ووضعو ميؤوس .. شو كان فينا نعمل ؟

أنا شخصياً دخلت في حالة سبات عندما كان عمري 9 سنوات ..
و كنت على المنفسة ..
لكنني و لله الحمد و الفضل و المنة
قطعة واحدة اليوم ..
نقطة الزميل ماك منطقية ..
ماذا عن اللي في أمل من حالاتهم لكنهم يحتاجون المنفسة لوقت محددة هل لهم الأولوية و على أي أساس؟